Добро пожаловать к нам в гости! Наш сайт посвящён программе NeoBook, с помощью которой вы легко сможете создавать собственные мультимедиа-приложения без необходимости изучать сложные языки программирования! Зарегистрируйтесь, чтобы стать членом нашего сообщества.
Как мне товарищь один объяснял когда то давно что такое файл, это книга стоящая на полке, подшитая папка, или просто листок бумаги. Все что внутри, информация. Файл, это касета магнитофонная, а компьютер это магнитофон. И т.д. Поправьте если не правильно.
Вполне правильная интерпритация. По другому, ячейка для хранения информации, что еще называется файлом, ну да, прозрачный иль нет, кулечек для листов, именно он и стал, вернее его назавание, как и функциональность, были перенесены в компютерный мир, а каталог файлов, аналогично, стал електронным каталогом.
Quote (Вадим)
Хотя все равно странно, что пересылаем один "объект", а на самом деле два (тогда надо и целостность описания файла проверять отдельно, поскольку там можно такого понаписать..., что и будет настоящей информацией, а само тело файла будет только прикрытием...).
Вадим, все в мире относительно. пересылать можно и только тело файла, без всего остального, если заранее известна его структура, вернее , пересылается не файл а информация, нолики единички, файл это форма хранения информации, аналогично пластиковому конверту, перенес листочки из одного в другой и фсе. Не буду сильно тебе пудрить мозг, а то спокою не будет. Инфа из файла, попав в память, зачастую, уж сама на себя не похожа, ни по виду ни по размеру.
Вот я и не стал себе особо дальше голову забивать. Суть ясна, а что б дальше в дебри лезть, слишком много книжек(файлов ) прочитать надо. Ну их... Не хочешь читать хелп?
Поэтому и пытаюсь понять сущность. С чем же мы работаем...
Опять (интуитивно, автоматически и т.п.) напрашивается вопрос: ЗАЧЕМ??? Вадим, когда ты ведешь автомобиль, ты задумываешься над тем как устроен двигатель или коробка передач? Можно прекрасно владеть этими знаниями, но от них толку нуль, до тех пор, пока они не понадобятся на практике, т.е. пока автомобиль не сломается. И то они понадобяться только в том случае, если ты будешь ремонтировать автомобиль самостоятельно.
Если же по сути вопроса... Сериал "X-Files" знаешь? Уже в самом его названии ответ на вопрос.
Самое простое - представь, что файл - книга... Ну, а дальше - по аналогии: буковки - нолики с единицами, назавание книги - название файла, и т.д. и т.п.
Кстати, про имя файла... От того, что написано в названии книги, содержимое книги меняется?
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Ну хорошо, или ну ладно, в дебри так в дебри, вижу что интерес системный, а не просто праздный. Читать только маньякам!
Диск он круглый, с дырочкой по средине, для шпинделя, разделим его на сектора, по диаметру, вот тебе сектор диска, разделим на дорожки, ну по типу как у грамофонной пластинки, только дорожка не спиральная а круговая. Если несколько дисков сложить вкупе, друг на друга то сумма всех дорожек в пределах одного и того же сектора на всех плоскостях диска с тем же номером дорожки называется кластер минимальная область для хранения информации. Стандартно, каждая дорожка в секторе содержит 512 байт, кластер -это число помноженное на количество поверхностей. Записав 1 байт в файл, займеш на диске размер кластера, превысив на 1 байт размер кластера, файлу выделят еще один кластер. По этому размер данных на диске и занимаемый ими размер разные. Как видим полная аналогия с пластиком. Далее уж будут и отличия. Если пластиковые конверты одного файла рамещены рядом, то для файла електронного такое размещение не имеет большого значения, в каталоге, а каталог так же занимает место на диске, указан кластер начала файла, в конце этого кластера указатель на следующий кластер занимаемый файлом. Таким образом, куски файла могут быть находится в разных концах диска, и их реальное размещения почти не играет ни какой роли. Есть такая операция дефрагментации, вот она то и упорядочивает размещение кластеров файлов, для более быстрого к ним доступа. Но физически все равно кластеры одного файла не идут друг за другом, диск крутится, головка считывает первый кластер, в конце которого адрес следующего. Пока електроника раздупляется с новым адресом, головка пролетает над следующим сектором, который станет вновь доступен только на следующем круге. По этому то упорядочивание учитывает это, и размещает следующую порцию соответственно, что бы не ожидать следующего круга . Как в натуре, физически там устроено, одному винту известно. Справочники, ну эт то же что и папки, достоверно известно только размещение корневого справочника-папки, иль вернее даж не так, первой дорожки первого сектора, там начинается цепочка - таблица разбиения диска, абсолютный загрузчик, корневая папка. Дальше идет ветвление, корневой справочник содержит описания фалов и папок, что это файл или папка определяет всего один бит иль байт не помню. Если это файл, то адрес указывает на первый кластер им занимаемый, если это папка то на кластер занимаемым подлежащим справочником. И так далее в виде дерева. Копирование в пределах одного диска происходит методом перестройки описания в справочниках, сами файлы остаются там же где и были до этого. Копирование с диска на диск, уже вынуждено переносить и данные самих файлов.
Не буду сильно тебе пудрить мозг, а то спокою не будет.
Quote (Peter)
ЗАЧЕМ???
Я довольно непрактичный человек :). Если позволите я продолжу тему под спойлером. Для меня важно понимать. Это не праздный вопрос, а, скорее, даже мировоззренческий... Это примерно настолько же важно, как понимание того, что такое информация вообще...
Quote (mishem)
Файл, это кассета магнитофонная, а компьютер это магнитофон.
Аналогия хорошая, помогает понять в общем, но не сущность. Поскольку файл в реальности - не кассета.
Quote (DEMBEL)
файл будет запущен и откроется блокнот несмотря на такое имя
Вот я об этом и говорю, зачем тогда имя файла включать в понятие файла? Хотя лично мне представляется, что имя должно рассматриваться как часть файла, как и те указатели, без которых система считывания не сможет восстановить целостность файла. К примеру, если взять "бумажную" книгу в некоторой "бумажной" библиотеке, разобрать ее, обложку прилепить к какой-то одной книге, а остальные листочки, по одному, вшить в другие разные книги, то можно ли после этого говорить о том, что книга которую мы разобрали существует? Можно, но только если у нас есть описание-указатель - где обложка, а где и в каких книгах какие страницы в каком порядке искать. Тогда вся библиотека для нас предстает формой хранения нашей книги (и на жестком диске, как я понял Алекса, все файлы хранятся именно так - страницы большинства книг перетасованы между собой, но есть инструкции о том, как извлечь и упорядочить содержимое конкретной книги. И без этого описания книги как таковой нет - она утрачена, ее содержание не восстановить, без ориентирующей информации нечему обеспечить ее смысловую (сущностную) целостность...
Quote (Peter)
От того, что написано в названии книги, содержимое книги меняется?
Безусловно меняется. Ведь содержимое книги - это не страницы с буквами, а то, что мы читаем - т.е. значения, которые мы превращаем в смыслы (интерпретируя, личностно означивая). Книга - это способ хранения информации, которая должна быть кем-то извлечена и поэтому название книги находится в связи с содержанием и читатель формирует смыслы учитывая название работы. Важна ведь не книга, а та информация (смыслы, значения), которые мы из нее извлекаем, а смыслы то неравнодушны к контексту (в т.ч. к названию). Понятно, что для компьютерных файлов это совершенно не актуально (к примеру архив с электронной книгой можно назвать полной абракадаброй), но для реальных книг (а не файлов), особенно для научных книг, это имеет колоссальное значение. Например, нельзя произвольно назвать диссертацию или монографию, название должно отражать основной результат, ключевой смысл исследования и никак иначе, в противном случае доверять тому, что описано нельзя - раз автор написал одно, а назвал иначе, значит либо сам не понимал, что делал или работа читателем истолкована неверно, а следовательно воспринятые смыслы использовать опять таки нельзя, поскольку они неверные... Поэтому аналогия с книгой хоть и удобна для общего понимания, но в сущности неверна. Как и любая аналогия вообще.
Quote (Alex3A)
в дебри так в дебри
Мне на самом деле интересно. Очень понятно описано, спасибо! Alex3A, не сочтите занудством, мне показалось, что описано то как хранится и размещается файл, однако у меня остается недопонимание связанное с тем, что такое сам файл... Все-таки сама запись и принципы ее размещения - не одно и тоже. Ниже поясню.
Quote (Alex3A)
ячейка для хранения информации
Но ведь может быть так, что ячейки есть, а файла в них - нет. К примеру в отформатированном и незанятом пространстве диска - место, ячейки, кластеры, дорожки - есть, а файлов там нет. Если я правильно понимаю, то файл это не само по себе вместилище, а определенная целостная (по смыслу, но не обязательно целостная в пространстве) совокупность данных, размещенных в некотором хранилище, или, точнее говоря, файл - это определенным образом организованная часть хранилища (определенным образом намагниченная часть диска, определенным образом прожженная часть болванки... И важнее тут не сам материал, а то, что он определенным образом кодирован, важно, что на нем есть запись - файл это запись. Понятное дело, запись немыслима без материала на котором существует. Аристотель много веков назад говорил, что отпечаток перстня на воске не существует как чистая форма, т.е. без воска... Представим, отпечаток перстня на воске, на глине, на металле - без разницы на чем еще - с точки зрения хранения информации важен именно сам образ, а не то, какая материя его хранит (хотя материя влияет на устойчивость образа к воздействию внешних факторов, влияет на способы считывания этого образа). Может быть следует говорить о том, что компьютерный файл - это образ, существующий на определенном машинно-читаемом носителе. А, скажем, представление о чем-либо в сознании (мысль о чем-то) - это тоже "файл" ("нейронный файл"), т.е. образ, существующий в структуре определенного нейронного носителя (мозга). Т.е. файл (как общее понятие) - это образ существующий на определенном носителе и доступный для считывания/изменения субъектом с помощью определенных средств. Специфика средств считывания/изменения зависит от специфики объекта, на котором произведена запись образа, что и определяет видфайла (компьютерный, мозговой, ...). Компьютерный и мозговой файлы объединяет то, что они существуют и динамически (в обновляемой, напр., оперативной, памяти), и (при определенных условиях) существуют статически - становясь частью структуры той среды в которой записаны (частью болванки, частью нейронной сети...).
Имя файла нужно только для его идентификации, и не более... Компьютеру до-лампочки как назван файл! Ему главное - расширение файла, т.к. по нему он определяет ассоциативную с файлом программу для открытия этого самого файла.
Quote (Вадим)
Безусловно меняется.
Пардон за резкость, но это - демагогия! Учебник алгебры не превратится в учебник русского языка, ели на нем написАть "Русский язык". Обложка и название всего-лишь оболочка книги, которые НЕ МЕНЯЮТ содержание!
Quote (Вадим)
нельзя произвольно назвать диссертацию или монографию, название должно отражать основной результат, ключевой смысл исследования и никак иначе
Неверная аналогия в принципе! Для человека ещё может иметь какое-то значение название, т.к. по названию он определяет что внутри, и настраивается на восприятие материала. Компутеру же абсолютно все-равно как назван файл. См выше...
Ладно, я сдаюсь, т.к. совершенно не понимаю лабиринтов мыслей автора вопроса... Сорри...
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
а для операций с названием файла или операций учитывающих название файла?
.......... Ох... Чуть подобнее, плизззззз... Какаих операций? Название файла это всего-лишь МЕТКА файла, по которой компутер его отыскивает, открывает, сохраняет, и т.д.
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Про метку мне понятно. Я имел в виду, что нельзя же говорить, что название файла вообще не имеет для компьютера никакого значения, ну для операционной системы, скорее. Операции ранжирования по имени, поиска по имени, доступ для открытия и записи - тоже осуществляется по имени... Без имени (и прочей ориентирующей информации) файл растворяется в общем поле нолей и единиц..., его (как целостности) нет... Бесплатный онлайн курс программирования в VisualNEO Win (NeoBook)
а для операций с названием файла или операций учитывающих название файла?
Название файла нужно только для тебя. Для компа Вся информация в теле файла. Ты заходишь в библиотеку и ищешь книгу по названию, но тебя интерисует содержание. Название нужно только для поиска. Если у книг сменить обложки, ты получишь ту книгу которую искал по обложке, но начав ее читать, ты поймешь что это не то что тебе нужно было.
Добавлено (31 Январь 2011, 23:17) --------------------------------------------- Смени рассширение ехе на вмр и попробуй запустить. Комп попытается его запустить, но прочитав содержани даст тебе понять что это не то.
нельзя же говорить, что название файла вообще не имеет для компьютера никакого значения,
НИКАКОГО! АБСОЛЮТНО НИКАКОГО! Значение имеет только расширение (как часть имени) файла. См.выше. А все операции "ранжирования", поиска и т.д. нужны именно для "ранжирования", поиска и т.д., если в этом возникнет необходимость. Иными словами - для твоего удобства, как пользователя. А самому компутеру ВСЕ-РАВНО!!! - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Всмысле?! Ты откроешь картинку, как реальный архив, могу даже положить туда какой нить файл для тебя Вот тебе картинка, окрой ее винраром(внутри просто текстовой файл) это старый трюк, я на работе так файлы прятал
Название файла нужно только для тебя. Для компа Вся информация в теле файла.
Quote (Peter)
Значение имеет только расширение
Дык и информация в теле файла, нужна для пользователя, а не для компа. Какая-то информация нужна более очевидно для пользователя (как текст письма в файле txt), а другая менее очевидно - чтобы обеспечить работоспособность устройств (принтера, например, с помощью файла драйвера). С другой стороны, компьютер (железо+софт) не сможет выполнить запрос пользователя, без имени файла и с косяками внутри тела файла... Кстати, косяки в имени, как известно, тоже бывают (слишком большой размер, кодировки и прочее...). Наверное если говорить про значение какой либо информации, то только для субъекта, не для машины. Для машины (как инструмента) это скорее не значение, а соответствие правилам работы устройства. В этом смысле я, конечно, согласен, что компьютеру все равно... Бесплатный онлайн курс программирования в VisualNEO Win (NeoBook)
С другой стороны, компьютер (железо+софт) не сможет выполнить запрос пользователя, без имени файла и с косяками внутри тела файла..
Это уже - совершенно другой вопрос, и называется он типа "повреждение блока данных" или (проще) - "повреждение информации".
Quote (Вадим)
Для машины (как инструмента) это скорее не значение, а соответствие правилам работы устройства. В этом смысле я, конечно, согласен, что компьютеру все равно...
Гм... Я окончательно сдался....
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Ладно, может я слишком усложняю, возможно в будущем я достигну того уровня понимания, который меня устроит... И в настоящем - спасибо! Я продвинулся дальше.
Вадим, скажем так, есть две системмы идентификации для человекка и для машины, вот их симбиоз мы и видим в качестве файла. Для машины это просто область данных, сохраненная на том или ином носителе. Это могут быть как исполнямый код так и просто данные, не содержащие машинных инструкций. Исполняемый код, в свою очередь, состоит из машинных инструкций и собственно данных. Кроме этого, имеются еще ряд информационных блоков, не являющиеся ни данными (в понимании как ячейки памяти испозуемые исполняемым кодом в качестве аргументов) ни машинными инструкциями, но служащие для перемещения тела программы в памяти. Это так, для общего развития, ибо конкретно описывать эту кухню задолбешся. Так что файл на диске, это сохраненная определенным образом, область памяти, зачастую в сжатом виде. Я уж думаю, ты понял что я имею ввиду упаковщики. К примеру, возьмем рисунок вмр, сохраненный в файл, он описывает область памяти на экране, будучи перенесеным в память экрана, мы увидим изображение, от того с какой ячейки памяти мы разместим эти данные, будет зависить место положение картинки на экране. Ты даже можеш, програмным способом, засветить или погасить пиксел на экране, записав в нужную ячейку нужную цифру, которая и будет определять его цвет. Надеюсь ты понял, что в файлах содержится то что должно быть перенесено в оперативную память, только тогда оно будет что то значить и для машины и для человека, и все это описывается дополнительной информацией и для машины и для человека, так как они разные, человек и машина, то и описалово устроено таким образом, что бы все было понятно и человеку и машине. Если машине достаточно просто числа, при том в двоичной форме, расположенного в известной ей заранее месте, то человеку эту информацию нужно подавать в ином, более понятном, для него виде, к примеру, в известном машине месте имеется бинарное число 111110100000000000 скажем, обозначаеющее размер файла, она его ститала и ей все понятно что делать дальше. Для человека его нужно привести в удобоваримый вид, "размер файла 256кв" я не буду тут тебе описывать весь процесс подробно, не хватит места и моего терпения, дабы описать все что делает комп, что бы донести до человека эту информацию, в доступном для него виде. Только замечу, что ничем кроме логики и математики он не занимается, выпоннив куеву тучу логическо -математических преобразований, он изменяет область памяти таким образом, что на экране появляется понятная человеку информация. Таким образом, в файле, как и в памяти, содержится только нужная для машины информация, в том числе, необходимая и для того что бы донести до долбодятла человека, нужную ему, человеку информацию, в доступном виде. То есть человеческой информации в файле нет и в помине, она получается в результате работы машины, зажигающей на экране точки, нужного цвета в нужном месте, делая изображение, кеартинку. При этом, машина не занимается ни чем иным кроме математики и логики, оперирует только с нулями и единицами, имеет всего три основных логических функции "и" "или" "нет", вся остальная логика базируется на комбинации этих трех. Так что капютер, это просто савременные ну прадвинутыя счеты.
Получается, действительно, здорово! Это очевидно. И это очень важно...
Машина - это в некотором роде зеркало человека, как и любое другое человеческое творение. Поэтому лучше понимая и создавая машины мы лучше узнаём и самих себя (творчество оказывается методом саморефлексии). По крайнем мере, если связываем эти области, например так, как это делает Алекс:
Quote (Alex3A)
есть две системы идентификации для человека и для машины, вот их симбиоз мы и видим в качестве файла
Пожалуй, это самое сильное определение файла, которое я встречал... И с точки зрения раскрытия сущности, и с точки зрения эвристичности - способности порождать новое знание. Если допустить, что я имею право делать подобные выводы, конечно.
В психологии есть очень сильная теория, гласящая, что психика - это ориентировочная деятельность. Для ориентировки необходимо уметь связывать поступающие данные с прошлым, событиями в настоящем и возможным будущим, а значит нужно уметь помнить и воображать (обрабатывать содержимое памяти). Мне придется очень внимательно подумать над всем этим, через призму нашей беседы...
Компьютерный файл оказывается своего рода "картой", ориентирующей и направляющей движение сигнала с целью произведения требуемых действий, которые, в свою очередь, направлены на согласование множества других действий в машине в т.ч. предполагающих такие изменения в интерфейсе, которые будут доступны для органов чувств человека и будут что-то значить для него. Выходит, что файл - это запись машинных действий (более или менее сложно алгоритмизированных, т.е. вариативных, зависимых от контекста меняющихся условий). Для ориентировочной деятельности человека тоже нужны записи действий. Так рефлекс можно рассматривать как запись действий на уровне интеграции аппаратного и программного обеспечения. Мысль - это своего рода архивированная запись действий, а осознанная мысль - это разархивированная запись действий... В общем, теперь у меня сложилось такое понимание файла: Файл - это образ действий, записанный на определенном носителе и кодированный в соответствии с особенностями носителя и системы чтения/записи. Ну, вот, пациент теперь скорее жив, чем мертв...?
Кто знает, может быть кибернетика и нейрофизиология найдут способ записи человеческого сознания (со всей его интенциональностью) в форму самопрограммируемого исполняемого файла... И тогда окажется возможным бессмертие..., пусть не целиком человека с его эмоциями, но, по крайней мере, его сознания... Вот вам и искусственный интеллект - это бывший естественный... И в этом случае компьютерные вирусы приобретут совсем новое "лицо"... Эволюция искусственного интеллекта началась с первых форм самовоспроизводящихся и распространяющихся систем - с вирусов... Ужос... Как похоже на реальность. Вирус уже знает главное - как себя собрать...
Кто знает, может быть кибернетика и нейрофизиология найдут способ записи человеческого сознания
Демагоги от "искусственного интеллекта" зашибают очень нехилые бабки в попытках пропагандирования оного. Но забывают те, кто оплачивает бредни об "искусственном интеллекте", что все упирается в одну единственную вешь:
Quote (Alex3A)
При этом, машина не занимается ни чем иным кроме математики и логики, оперирует только с нулями и единицами, имеет всего три основных логических функции "и" "или" "нет", вся остальная логика базируется на комбинации этих трех.
И НИКОГДА не хватит этих "трех", чтобы описать обычные человеческие чувства: любовь, ненависть, страдание, радость, боль, наслаждение...
Программы пишут люди. А человек сам не может понять смысла своего существования в этом мире, и то как и почему он сам думает. И наивно полагает, что сможет "наградить" себя способностями Бога!
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
В какие же дебри словоблудия можно забраться в попытках определении понятия файл!
В электронные дебри бессмертия . Вот когда сможет человек формировать из своего сознания информационный пакет (электронной или, там... тахионной природы), тогда пустые слова станут "цифровой" реальностью... Опыт порождается теорией...
Вот когда сможет человек формировать из своего сознания информационный пакет (электронной или, там... тахионной природы), тогда пустые слова станут "цифровой" реальностью... Опыт порождается теорией...
Мегатронной, позитронной, психотронной... Ещё какой природы? Насмотрелись все американских фантастических боевиков. Как дети...
НЕ СМОЖЕТ!
Вадим, а интересно: какое бы ты дал определение книге? Это я спрашиваю соотносительно твоего определения понятия файл.
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Я не говорю о создании искусственного интеллекта или о его самопроизвольном зарождении, я говорю о том, что теоретически есть возможность перенести сознание (не чувства, я сразу указал на это) с одного носителя (мозг) на другой носитель (магнитный или там какой еще, сейчас не важно).
Quote (Peter)
Мегатронной, позитронной, психотронной...
Дык, естественно я фантазирую на предмет возможной природы того объекта в структуре которого можно будет записать сознание. Воображение - двигатель прогресса.
Quote (Peter)
какое бы ты дал определение книге?
Как и с понятием "файл", тут нужно различать книгу как общее понятие и книгу, как обозначение привычного всем бумажного издания рукописи. Ну, я попробую определить сейчас, если интересно. Бумажная книга - это изданная типографским способом рукопись, состоит (опуская детали) из обложки и книжного блока, который, в свою очередь, состоит из страниц, на которые нанесено содержание рукописи. Тип обложки, наличие авторства, выходных данных и прочих атрибутов книги определяет ее вид. Электронная книга - это файл, предназначенный для определенного интерфейса, с помощью которого человек получает доступ к тексту. Формат файла, способ воспроизведения текста (картинка, аудио, видео), особенности интерфейса (функционал программы просмотра и пр.) определяют вид электронной книги. Книга (как общее понятие) - это созданный автором(-ми) текст, достаточно объемный, чтобы требовать нескольких десятков листов (или экранных предъявлений, треков) и достаточно целостный и полный, чтобы являться самостоятельным произведением с замыслом и темой. Бесплатный онлайн курс программирования в VisualNEO Win (NeoBook)
я говорю о том, что теоретически есть возможность перенести сознание (не чувства, я сразу указал на это)
ОК! А ЧТО тогда такое "сознание"? - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Психология... Компутер... Две АБСОЛЮТНО НЕСОВМЕСТИМЫЕ вещи!
Это только кажется, на первый взляд. На самом деле еще как! Я уж не говорю о специализированном софте для психологии, SPSS и иже с ними, многа всякия матюкофф имеется, та же ергономичность и прочия, даже при написании простой проги следует учитывать психологию юзверя, в этом то и заключается доводка любой проги.
Quote (Peter)
Демагоги от "искусственного интеллекта" зашибают очень нехилые бабки в попытках пропагандирования оного.
Вот это верно.
Quote (Peter)
И НИКОГДА не хватит этих "трех", чтобы описать обычные человеческие чувства: любовь, ненависть, страдание, радость, боль, наслаждение...
А вот это не совсем, и интелектом капютер обладает, но не собственным и искуственным, а заложенным носителем оного, то есть человеком, в том объеме, в котором ему это удастся. Ну, аргументы излишни, но все же, посмотрите любую мелофонодрамму по компу... что вложено то получено. Но это протсто носитель, и ничего более, будь то информации или кусочков чьего либо интелекта. Именно кусочков, целостный интеллект не в состоянии быть скопирован, по простой и банальной причине, сам человек не знает что это такое и как оно устроено. А того что не понимаеш, нельзя воссоздать. Так что описать то можно но воссоздать нет. И сколь бы не удивительно были его типа способности, по сути своей это просто калькулятор иль счеты, ну вот так человечество его извратило.
Quote (Peter)
И наивно полагает, что сможет "наградить" себя способностями Бога!
Это то же, сам бог, это что то вроде глюков файловой системы иль интерференция чего то реального, в любом случае недостоверно интерпритируемое, ибо не все доступно даже человеческому интелекту, которых весьма и весьма ограничен, но не на столь что бы этого не понимать.
Quote (Peter)
Насмотрелись все американских фантастических боевиков. Как дети... НЕ СМОЖЕТ!
На самом деле, может быть и так что все киношные прибамбасы могут показатся в сравнении с действительностью, просто как допотопное кресало в сравнении с современной и навороченной дорогой зажигалкой. То есть, искуственные потуги человечества и близко не могут быть сравнены с технологиями по которым строили его самого. Человек это что то типа мегасуперпупермегагалактонет, и некие мелкие его запчасти жутко напоминают капютер. В нем есть программы, написанные в четверичной системме исчисления, вы навеное не раз слышали, что прочитан код человека, его днк, вот он то и есть в четверичной системме. Его биты, ну в двоичной это ноль и единица, называются Аденин, Гуанин, Цитозин, Тимин, кто то говорит, что человек это химический капютер, но я так думаю, что это неправильное и повехностное суждение, все гораздо незнаемо.
Quote (Peter)
ОК! А ЧТО тогда такое "сознание"?
Я не знаю, что это, но я верю, что оно существует. Ну, мож сказать, религия такая.
На самом деле еще как! Я уж не говорю о специализированном софте для психологии
Алекс, я имею ввиду не прикладное назначение компутера, а принципы "мышления" при решении одной и той же задачи.
Василия Ивановича послали учиться в Военную академию. По приезде Петька его и спрашивает: - Ну как, Василий Иванович, чему ты там научился? - Да много чему, Петька... Вот, например, науки такие - логика, психология, философия... - Ой, расскажи про науки! - Ну, как бы тебе объяснить-то... Представь себе, что в сторону бани идут два мужика: один чистый, а другой грязный. Кто из них идет в баню, а кто мимо? - А черт их знает! - Эх ты, Петька! В баню пойдет грязный мужик - чистому-то зачем мыться? Вот тебе пример из логики. - Здорово, Василий Иванович! - А вот тебе еще задачка: опять идут два мужика: чистый и грязный. Какой из них в баню идет? - Ну как же, вы же сами сказали - грязный! - Э, нет - подумай, почему он грязный? Потому, что в баню не ходит! Значит, чистый пойдет! Вот это тебе пример из психологии... - Ну, Василий Иванович, ты даешь! - А вот еще послушай: идут два мужика... - Да задрал ты меня своими мужиками! - А это уже пример из философии...
Quote (Alex3A)
целостный интеллект не в состоянии быть скопирован, по простой и банальной причине, сам человек не знает что это такое и как оно устроено.
Quote (Alex3A)
по сути своей это просто калькулятор иль счеты, ну вот так человечество его извратило.
Quote (Alex3A)
все гораздо незнаемо.
Вот об этом-то я и толкую!
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
По другому, ячейка для хранения информации, что еще называется файлом, ну да, прозрачный иль нет, кулечек для листов, именно он и стал, вернее его назавание, как и функциональность, были перенесены в компютерный мир, а каталог файлов, аналогично, стал електронным каталогом. 
