Добро пожаловать к нам в гости! Наш сайт посвящён программе NeoBook, с помощью которой вы легко сможете создавать собственные мультимедиа-приложения без необходимости изучать сложные языки программирования! Зарегистрируйтесь, чтобы стать членом нашего сообщества.
НО! Вы можете доработать его напильником, скачав дополнения.
Цитатаanton ()
А это плохо?
Для них хорошо. Но если бы другие браузеры имели бы такую возможность рекламировать свой продукт, они были бы куда лучше чем гугльхром. Они и без такого количества рекламы лучше.
А вообще по поводу браузеров уже тоже тема не однократно поднималась. Надоело. А по поводу скорости, я уже говорил, это миф. Что опера, что хром открывают страницы из кеша. По этому и создается такая иллюзия. Но стоит зайти на сайт на котором они еще не были, это самые тормознутые и глючные браузеры. Это первое что меня в них не устроило.
Ну и по поводу дополнений... Это все равно что скачать NeoBook которая может только создавать и открывать проекты, но если тебе что то надо большего, качай плагины. Это уже не программа, а оболочка для других программ. Что лично меня, полностью не устраивает. Не хочешь читать хелп?
Этого мало?: Цитата mishem () Цитата Peter () кроме убогого интерфейса
Не только. Все не удобно и через ж...у.
НО! Вы можете доработать его напильником, скачав дополнения.
Не просто мало, это вообще не о чем.... Все сплошь субъективные характеристики. А я считаю что интерфейс удобный, и что функционал из коробки вполне обширный, и дополнений ему нужно ровно сколько же сколько и любому другому браузеру. Мне например хватает одного Adblock Plus, который блокирует лишнюю рекламу.
Цитатаmishem ()
Для них хорошо. Но если бы другие браузеры имели бы такую возможность рекламировать свой продукт, они были бы куда лучше чем гугльхром. Они и без такого количества рекламы лучше.
А другие не имеют такой возможности, их наверно Гугловцы расстреляют за это, или им морально-этические нормы не позволяют себя рекламировать? И наверно от того что гугл хром такой плохой, его движок был взят за основу 70% браузеров болтающихся в сети. Во "дебилы" сидят в Opera Software, взяли и такой "классный" движок Presto заменили, и на что, на это гугловское "дерьмо" Blink. Да мало того движок заменили, так еще и "уродский" дизайн сделали почти один в один как у Хрома, хотя в этом они не одиноки Мазиловцам тоже "руки-ноги" пообломать за такой "поганый" дизайн в стиле Хрома. Слава богу хоть Safari и IE не изменяют традициям, и продолжают идти своей дорогой в дизайне программы. Хотя последняя уже не без греха... По большому счету. Сейчас существует только 4 браузера Internet Explorer-Trident, Mozilla Firefox-Gecko, Google Chrome-Blink и Safari-WebKit. Все остальное это поделки на их основе.... Ну и какой из них по твоему лучше всего работает и почему?
Цитатаmishem ()
А по поводу скорости, я уже говорил, это миф.
Да не какой это не миф, я ради принципа сам тестировал, правда сравнивал только с IE (Так что теоретически Mozilla и Safari могут быть быстрее). Хром быстрее на несколько миллисекнуд на мелких сайтах и на сайте локалхоста на моем компе, на гружёных сайтах и сайтах с большим количеством Java даже на несколько секунд. И уж поверь кешь у меня был пуст. Тест делал на виртуальной чистой машине, нечего кроме хрома установлено не было. Скорость интернета была ограничена 10 мегабитами и мной ограничена, а не кем то, от провайдера приходило 45 с небольшим мегабит. Сайты в обоих браузерах открывались одни и те же. Далее... вот опять мне не понятно... гугл реализовал быструю загрузку сайта с кеша, при этом загрузка происходит с учетом всех изменений на сайте. Это делает открытие уже просмотренных страниц быстрее... Почему это ставиться в недостаток... Другой браузер лучше потому что грузит уже просмотренную страницу как в первый раз медленно. Ну и что что меделено, зато не из кеша как это делает хром!!! (Хотя на самом деле, в плане просмотренных страниц сейчас все браузеры использую кеш, однако не все от этого стали грузить страницы быстрее)
Цитатаmishem ()
Ну и по поводу дополнений...
Извини, ну это вообще чушь... Какие дополнения нужны хрому... В нем есть все что нужно... В нем даже встроен флеш плеер... А в остальных браузерах встроен? Вот чего из коробки нет в гугл хроме, что есть в других браузерах???? "Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
Сообщение отредактировано anton - Вт, 26 Августа 2014, 18:58
то что мне не нравиться Hyunday Solaris не делает эту машину плохой.
Верно, только вот не нравится тебе Hyunday, ты пошел и купил, скажем, Opel, BMW, Ford (что понравится), а вот в случае с операционкой такого, увы, не получается. Почувствуйте разницу.
Но, только вот ещё один вопрос напрашивается: а если мне (васе пупкину и т.п.) нравится ВАЗ 2108, то это делает машину хорошей? Почему я должен считать операционку хорошей, если она кому-то нравится?
В том-то и дело, что "плохой" или "хороший" нельзя оценивать абсолютно. Если бы так было, то все бы ездили на мерседесах или вольво. Любой продукт должен удовлетворять потребности человека, и только этот критерий можно использовать в определении хороший/плохой. И если операционка не в состоянии удовлетворить мои потребности в ней, то значит она - ПЛОХАЯ! Из хорошей ОС сделали плохую! По моим меркам.
Цитатаanton ()
Почему ты считаешь что если тебе и еще кому то не нравиться интерфейс win7, то это плохая операционная система?
Потому-что МЕНЯ ОНА НЕ УСТРАИВАЕТ (и даже больше - РАЗДРАЖАЕТ), и поэтому для меня она - плохая система ("плохая" это ещё крайне мягко сказано). Но, я прекрасно понимаю, что на хрюше сидеть вечно не получится, и настанет момент, когда от нее придется отказываться (или завязывать с компутером), и именно поэтому я сейчас пытаюсь как-то (с помощью тем оформления, твиков и доп.ПО) привести семерку хоть внешне (и отчасти организационно) в удобоваримый для меня вид. Пока я настроен оптимистично, т.к. есть положительные результаты.
Больше всего в этой ситуации убивает то, что совершенно невозможно понять логику (точнее ее полное отсутствие) мелкософта, ведь ей ничего не стоило сохранить организационно старую систему и просто дополнить ее новыми возможностями, так, чтобы пользователь мог выбирать, и ему не приходилось перестраиваться, и все бы от этого только выиграли. Даже взять такую элементарную вещь, как классическое меню - ну ЗАЧЕМ его было упразднять?! ЗАЧЕМ? Классическое меню прекрасно уживалось с новым и в хрюше и в висте, и все были счастливы и довольны. Но они переделывают управление в системе совершенно понятным только им одним образом, отрезают старый функционал (к которому люди ГОДАМИ привыкали), напичкивают систему плюшками и рюшками (для розовых дурочек), и выкидывают её "в народ" вот мол нате, пользуйтесь - Суперсистема! И самое прикольное то, что "прогрессивный" пользователь, ещё накануне ругавший последними словами висту, уже начал восторженно аплодировать и кричать "Ура!" А ведь развели как малых детей! Висте надо памятник ставить - она оказалась тем "пушечным мясом", на котором отвели душу и приготовились кричать "Ура!" А в восьмерке что происходит? Уже даже кнопку "Пуск" убрали! Такое ощущение, что мелкософт сознательно гробит систему (словно какие-то вредители/провокаторы в ней завелись), и закончится все, действительно, тем, что "десятку" ей придется раздавать бесплатно!
Цитатаanton ()
Тогда бы я работал в PhotoShop 7, и мне ее полностью бы хватало для моих нужд. Как и в Microsoft Office 97 функционала которого более чем достаточно для работы с текстом.
Так вот в том-то и все дело! Все эти обновления, "удобства" новых систем и проч. - обычные дешевые понты! На "продвинутых" бабки зарабатывают, а они и счастливы, т.к. считают себя не передовых рубежах "прогресса"! Впрочем, все закономерно - игрушки должны обновляться, иначе все заглохнет, и бабок не будет!
Цитатаmishem ()
Google Chrome дерьмо, какое свет не видывал.
Это тот редкий случай, когда мое мнение и мнение мишема полностью совпадают до последней буквы. Но, спорить на эту тему бессмысленно. Единственное, что крайне интересно - какой глубины была бы сейчас та жопа, в которой бы пребывал этот гуглхлам, если бы его не навязывали пользователям.
Добавлено (26 Августа 2014, 19:49) ---------------------------------------------
Цитатаanton ()
Какие дополнения нужны хрому...
Internet Explorer - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Почему я должен считать операционку хорошей, если она кому-то нравится?
А почему я должен считать операционку плохой если она кому то не нравится. Вы с мишемом как сговорились, оба оперируете ТОЛЬКО субъективными характеристиками, нравиться не нравиться, удобно не удобно. У всего есть объективные оценки и субъективные. Ну как что то можно переводить в статус плохого или хорошего через субъетивные оценки. Есть вещь, и эта вещь используется для чего то. Допустим есть сковородка, она выглядит просто идеально, приятный цвет, эргономична, легка, удобно лежит в руке. От этого она стала хорошей!? НЕТ. От этого она стала плохой?! НЕТ. Потому что это субъекивное, лично мое мое мнение о ней. Но!!!!! если в ней все пригарает, сколько бы ты масла не влил, то это плахая сковородка, потому что она не справлятяется с той задачей для которой сделана, т.е. ПЛОХАЯ она по объективной причине, а не по тому что я так решил. И есть, старая чугунная сковородка, все в засохшем неоттерающемся жире, выглядит ужасно, прикоснуться вообще противно. Что от этого она плохая?! НЕТ, или может хорошая!? НЕТ. Потому что это опять же, только мое личное мнение о ней. Начинаешь в ней жарить, и все прекрасно, ничего не пригарает, хоть масло не добавляй... Вот это значит что сковородка хорошая!!! Хоть мне она и не нравиться, с задачей своей она справляется. Она НЕ ПЛОХАЯ она просто МНЕ не нравиться, вот и все... А бабушке моей нравиться.... А вы записывает операционки, программы в плохие, лишь только по тому что они вам не нравяться... Но и что что они ВАМ не нравятся... Они миллиону людей нравятся. Другому миллиону не нравятся. Если программа плохая то она объективно плохая, а не потому что я так считаю... А сейчас получается что для Вани программа хорошая, для Коли плохая, для Лены хорошая, для Юли плохая... Что за чушь, прям не программ а блядь придорожная... дам не нам, тебе дам, тебе не дам... Пока же все недостатки которыми вы опирируете, это: Мне не нравиться.... Мне не удобно.... Ни одно объективной!!! Давайте в соседней теме посмотрим на сообщение Damien89,
ЦитатаDamien89 ()
Мне к примеру, пришлось перейти на 7, т.к. купил новый ноут, а для его железа нет драйверов под ХР, мне даже под 7 пришлось скачивать с разных офф. сайтов определенного железа, т.к. на сайте HP сборник дров для ноута был чисто для 8 и 8.1, так еще и в бэта версиях, видюха на 8 не хотела запускаться! Да вообще, на 8 у меня 90% всех приложений отказались работать (кстати, где-то читал, что в 8 убрали или сделали иначе режим совместимости, короче чекбокс включения совместимости с ХР или 7 давал нулевой результат!!!). 8 ужасно неудобная, за 2-3 месяца так и не смог к ней привыкнуть, каждый божий день ругался матом!...)))) Снес ее нафиг, даже плюнул на то, что она лицензионная! Установил 7, и радуюсь, даже позабыл про ХР, привыкнул быстро (хотя по началу тяжко было, из-за странного интерфейса, все яркое, и шрифты противные, что все глаза резало, тупо не мог сориентироваться)! Главное, что все дрова ровно встали, и все приложения отлично работают, даже те что не совместимы с 7, в режиме совместимости с ХР прекрасно запускаются!
Вот он использует объективные оценки. Почему win8 плохая? Да потому что, видюха не заработала, программы не запускаются... Это объективно.
Добавлено (26 Августа 2014, 20:01) ---------------------------------------------
ЦитатаPeter ()
Internet Explorer
Ну разве что "Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
Сообщение отредактировано anton - Вт, 26 Августа 2014, 19:53
Почему win8 плохая? Да потому что, видюха не заработала
Самое дебильное, что при покупке ноута HP, с лицензионной 8, там уже стояли дрова на видюхе, с которыми она не работала! Начал интересоваться, почему видюха не пашет, говорят, типа нужно обновить дрова до свежей версии, что-бы запахала! Обновил драйвер до новой бэта версии, заработала видюха, НО из-за этих дров сама операционка начала глючить или уходить в BSoD! БРЕД!
Так и я считаю что.... У каждого свое мнение, свои вкусы, и свои взгляды.... По этому и говорю, что нужно уточнять что это твое мнение.
И беда в том, что многие только сев за компьютер, случайно видят чье то восхищение. Скачивают и привыкают к этому браузеру, а после, не видя и не зная другого с пеной у рта начинают доказывать что это лучший ...
Цитатаanton ()
А другие не имеют такой возможности, их наверно Гугловцы расстреляют за это, или им морально-этические нормы не позволяют себя рекламировать?
Не имеют такой возможности. Реклама стоит денег. Поищи в интернете денежный оборот гугля, и поищи денежный оборот других компаний. И давать рекламу где? В гугле? Не смеши....
Цитатаanton ()
Вы с мишемом как сговорились
Мы просто живем в реале, а вы в иллюзиях. Или наоборот. Это что б на этой почве новая тема не развилась. Мне все равно кто на какой стороне будет себя считать.
По поводу браузеров... Мне не интересна эта тема. Так же как и о системах, антивирусах и тому подобное. У каждого есть только свое мнение, и нет объективного. Никакие доводы не смогут переубедить мнение Петра, мое или твое.
Лежат три молотка. Один 50 г. второй 200, третий 1 кг. Какой лучше?
А почему я должен считать операционку плохой если она кому то не нравится.
А я и не призываю к этому - каждый волен считать так, как ему нравится система.
Цитатаanton ()
оперируете ТОЛЬКО субъективными характеристиками, нравиться не нравиться, удобно не удобно.
Вот интересно: а КАК надо оценивать систему? По дате выпуска, что ли, как это и происходит у "прогрессивных"?
ЦитатаPeter ()
Любой продукт должен удовлетворять потребности человека, и только этот критерий можно использовать в определении хороший/плохой
Я даже не знаю что тут ещё можно добавить.
Цитатаanton ()
Вот это значит что сковородка хорошая!!!
Вот именно поэтому я и предпочитаю использовать старую "чугуневую" сковородку. А кому нравиться "прыгать" пусть прыгает, только меня лечить новой "прогрессивной" сковородкой не надо, плиз.
Цитатаanton ()
Вот он использует объективные оценки.
И откуда же такой вывод? Не надо путать техническую проблему (не заработали дрова) с потребительским качеством самой системы. Если бы на всех ноутах не заработали видяхи с восьмеркой можно было бы сказать - плохая система, а один частный случай ни о чем не говорит. Тут ноут виноват, а не система. Может пройдет полгода и выпустит НР нормальный доайвер для видяхи. Когда вышла хрюша тоже много чего из железа не работало (пока производители не переписали драйверы), но сама по себе хрюша ни лучше ни хуже от этого не становилась.
Цитатаanton ()
хотя по началу тяжко было, из-за странного интерфейса, все яркое, и шрифты противные, что все глаза резало, тупо не мог сориентироваться)!
Вот видишь: человек сумел приспособиться (а скорее просто смирился), но это ещё не значит, что я тоже должен приспосабливаться (или смириться). Его семерка устроила, а меня - нет. Но я убежден, что если бы он сумел найти дрова под хрюшу ситуация была бы совсем иной. Не он первый, и не он последний.
Но, честно говоря, в такой ситуации я бы сдал ноут по гарантии - налицо явная неработоспособность по вине изготовителя, вполне может оказаться, что не драйвер виноват, а видяха глючная. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Но, честно говоря, в такой ситуации я бы сдал ноут по гарантии - налицо явная неработоспособность по вине изготовителя, вполне может оказаться, что не драйвер виноват, а видяха глючная.
На всех ноутах этой модели дрова для 8 не работали! На 7 то видяха отлично пашет! Это видимо как обычно, производители драйвера не успевают за Микрософтом!
Это видимо как обычно, производители драйвера не успевают за Микрософтом!
Значит надо подождать - авось и обновят драйверы. И тогда можно будет вдоволь насладиться всеми прелестями восьмерки. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
1. С точки зрения Субъективной (ВАШЕЙ) оценки. Первая плохая потому что у не бабский цвет. 2. С точки зрения Объективной (МОЕЙ) оценки. Это две одинаковые, хорошие машины.
Вот две операционки:
1. С точки зрения Субъективной (ВАШЕЙ) оценки. Первая хорошая а вторая плохая, потому что у второй уродский и неудобный дизайн. 2. С точки зрения Объективной (МОЕЙ) оценки. Это две одинаково хорошие операционные системы, потому что они и в них все прекрасно работает, не глючит, и не тормозит.
Вот два браузера:
1. С точки зрения Субъективной (ВАШЕЙ) оценки. Первый браузер плахой, потому что я так считаю. А второй браузер хороший потому что он мне нравиться. 2. С точки зрения Объективной (МОЕЙ) оценки. Первый браузер хороший потому что он быстро и качественно отрисовывает хтмл страницы. Полностью поддерживает стандарты w3c и HTML5. Второй браузер плохой, потому что не полностью поддерживает стандарты w3c. Медленно работает. Не корректно отображает некоторые CSS стили, от чего сайты плывут. Плюс мало что понимает из HTML5.
По мне не возможно производть оценку (плохой/хороший) субъективно. Сколько людей столько и мнений. С точки зрения кого то Чикатило может быть хороший, потому что он ему нравиться, и вообще он сам бы хотел быть на него похож. Но становиться от того что Чикатило кому то нравиться хорошим? Или кому то не нравиться пальто в котором ходил Чикатило, его походка и прическа, становиться от этого Чикатила плохим? Или может он все таки становиться плохим из за того что девушек насиловал и убивал?
Субъективно можно говорить (нравиться\не нравиться) но не (хороший\плохой).
Добавлено (28 Августа 2014, 11:14) ---------------------------------------------
ЦитатаPeter ()
Не надо путать техническую проблему (не заработали дрова) с потребительским качеством самой системы. Если бы на всех ноутах не заработали видяхи с восьмеркой можно было бы сказать - плохая система, а один частный случай ни о чем не говорит.
Я та кыкрас не чего не путаю. Damien89, использует объективные характеристики, которые ни коем образом не зависят от мнения людей. Кто бы как про эту операционку не думал, боготоврил, обсерал... вне зависимости не от чего мнения, на этой серии ноутбуков она нормально не заработает. И это могла бы быть проблема ноутбука, если бы на нем не работали все операционные системы, а не работает только win8. А так как она не позволяет нормально работать на ноутбуке использовать программы, она плохая. Не в целом win8 конечно, я уверен это уже поправили. Но конкретная версия там допустим Win 8 build 9600.514.1 плохая. "Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
Сообщение отредактировано anton - Чт, 28 Августа 2014, 11:03
А с какой такой стати Вы решили, что Ваша оценка объективна, в сравнение с моей? Растолкуйте, будьте столь любезны.
Цитатаanton ()
Damien89, использует объективные характеристики,
В данном случае он использует не объективные характеристики, а объективный (явный, не допускающий вариантов) баг по причине несовершенного драйвера.
Цитатаanton ()
А так как она не позволяет нормально работать на ноутбуке использовать программы, она плохая.
А разьве я утверждал, что она плохая (по моему мнению) на основании того, что на такой-то серии ноутбуков она нормально не работает? При чем тут вообще данный случай? Это проблема не операционки, а производителя ноутбука, и совсем не годится для оценки потребительских качеств системы.
ЦитатаPeter ()
Когда вышла хрюша тоже много чего из железа не работало (пока производители не переписали драйверы), но сама по себе хрюша ни лучше ни хуже от этого не становилась.
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
А с какой такой стати Вы решили, что Ваша оценка объективна, в сравнение с моей?
Серьезно не понимаешь? или прикалываешься? Обективно - это то что не как не связанно с субъектом (человеком), с его желаниями, предпочтениями, фантазиями или еще чем то... И существует как данность!!! Слушай я не знаю как тебе объяснить!!!! Я помоему в предыдущем сообщении на примере максимально наглядно все объяснил. Вот просто ответь на три вопроса:
Цитатаanton ()
С точки зрения кого то Чикатило может быть хороший, потому что он ему нравиться, и вообще он сам бы хотел быть на него похож. Но становиться от того что Чикатило кому то нравиться хорошим? Или кому то не нравиться пальто в котором ходил Чикатило, его походка и прическа, становиться от этого Чикатила плохим? Или может он все таки становиться плохим из за того что девушек насиловал и убивал?
Добавлено (28 Августа 2014, 16:25) --------------------------------------------- Согласно субъективного подхода к оценки операционной системы получается следующее: Петру не нравиться Windows 7 значит она плохая Антону нравиться Windows 7 значит она хорошая Получатся парадокс, одна и та же вещь, в данном случае операционная система, одновременно находится в двух взаимоисключающих друг-друга ипостасиях. В один и тот же момент времени она и хорошая и плохая.
"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
Обективно - это то что не как не связанно с субъектом (человеком), с его желаниями, предпочтениями, фантазиями или еще чем то... И существует как данность!!!
Верно! Только ещё говорят, что правда у каждого своя, а истина - одна, и не зависит от какого-либо субъекта. Для того, чтобы сравнивать что-то с чем-то нужно эти что-то и чем-то привести к одному знаменателю, т.е. оценивать по одним и тем же критериям. В данном же (нашем) случае подходы к определению плохой/хороший у нас с Вами, сэр, несколько разные: Вы подходите чисто формально (работает значит хорошая, а ко всему остальному можно приспособиться), я подхожу т.с. потребительски, т.е. мне недостаточно формальной работоспособности системы, т.к. она ещё должна и удовлетворять мои потребности в ней, и если она на это неспособна, значит (по моим меркам) она - плохая! Впрочем, я думаю, что если бы система Вас не устраивала "потребительски", и Вы, как и я, не пожелали бы "приспосабливаться", то система сразу же стала плохой. Но, в обоих случая и Ваша и моя оценки будут субъективными.
Цитатаanton ()
В один и тот же момент времени она и хорошая и плохая.
И где же тут ОБЪЕКТИВНАЯ оценка? - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Нигде, кыкрас наоборот, это логическая цепочка получающаяся на основе субъективных оценок:
Цитатаanton ()
Согласно субъективного подхода к оценки операционной системы получается следующее:
ЦитатаPeter ()
Впрочем, я думаю, что если бы система Вас не устраивала "потребительски", и Вы, как и я, не пожелали бы "приспосабливаться", то система сразу же стала плохой.
Нет не стала, она стала бы не удобной, но не плохой. Мне может что то нравиться, что то не нравиться но плохим или хорошим от этого оно не становится.
ЦитатаPeter ()
В данном же (нашем) случае подходы к определению плохой/хороший у нас с Вами, сэр, несколько разные: Вы подходите чисто формально (работает значит хорошая, а ко всему остальному можно приспособиться), я подхожу т.с. потребительски, т.е. мне недостаточно формальной работоспособности системы, т.к. она ещё должна и удовлетворять мои потребности в ней, и если она на это неспособна, значит (по моим меркам) она - плохая!
Наверно... разное понимание терминов хороший\плохой. Для меня эти термины строятся на основе качества исполнения, у тебя на основе удобства исполнения. Для меня невозможно чтобы вещь была для кого то плохой, а для кого то хорошей. Она может кому то нравиться кому то нет, кого то она может бесить, кого то радовать. Но и для одних и для других, она имеет только одну характиристику, либо она плохая, либо она хорошая. Ну не знаю... Если убить человека плохо, то это плохо для всех, даже не смотря на то что какой нибудь чокнутый снайпер на войне от этого дела кончает. Если резиновые сапоги пропускают воду, это плохие сапоги, и они плохи не только для меня а для всех, потому что не кто здравомыслящий не хочет ходить с мокрыми ногами. "Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
это логическая цепочка получающаяся на основе субъективных оценок:
ВСЕ наши оценки будут СУБЪЕКТИВНЫМИ! Только факт может быть объективен, или экспертная оценка (и то не всякая, а скажем "отпечатки пальцев"). Мы же здесь (ВСЕ) выражаем только собственные мнения, и не более. По каким критериям оценивать операционку? ПО УДОБСТВУ организации "рабочего места", при прочих равных условиях (с точки зрения функциональности хрюша ничем не хуже семерки).
Цитатаanton ()
она стала бы не удобной, но не плохой.
Забавно - система неудобная, но не плохая. Чем же тогда она неплохая, если неудобная,и соответственно не может удовлетворить твои потребности? А может она вообще хорошая, но неудобная? Относительно чего мерить?
Ладно, если бы был выбор, а когда его нет значит - плохая! Или "плохая" это уже когда вообще ничего не работает? Это как с акустикой: у колонок звук как из жопы , но они не плохие - ведь работают же, и орут громко.
Цитатаanton ()
на основе качества исполнения,
ОК! И в чем прояаляется КАЧЕСТВО исполнения у семерки в лучшую сторону? Стабильность? Миф! Как и с нокией. Точно так же она дурит, как и хрюша! В этом я убеждаюсь чуть ли не ежедневно. А в чем ещё-то проявляется качество? На мой взгляд тут все прямо наоборот - те программы, которые работают в хрюше, в семерке уже не всегда.. Спроси хоть того же мишема, он тебе расскажет про "качество" семерки. Даже я удивился.
Цитатаanton ()
ропускают воду, это плохие сапоги, и они плохи не только для меня а для всех
Не вижу связи с оценкой качества операционной системы! Хоть убей! - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Не вижу связи с оценкой качества операционной системы! Хоть убей!
Короче понятно, не судьба видимо.
ЦитатаPeter ()
По каким критериям оценивать операционку?
Уже не раз говорил. Повторяться не вижу смысла, все равно не понимаешь.
ЦитатаPeter ()
Чем же тогда она неплохая, если неудобная,и соответственно не может удовлетворить твои потребности? А может она вообще хорошая, но неудобная? Относительно чего мерить?
Может. Win8, хорошая операционка, но замена для меню пуск в ней мне не удобная.
ЦитатаPeter ()
Спроси хоть того же мишема, он тебе расскажет про "качество" семерки. Даже я удивился.
И в чем прояаляется КАЧЕСТВО исполнения у семерки в лучшую сторону? Стабильность? Миф!
Вот про мифы вокруг стабильности win7 мне еще и по расказывай, человеку который админит больще 100 ПК с этой ОС. У меня с 10 машинами на XP больше проблем чем со 100 на win7.
ЦитатаPeter ()
На мой взгляд тут все прямо наоборот - те программы, которые работают в хрюше, в семерке уже не всегда..
Прям как программы работающие в win98.... почему то не все стали работать на XP. "Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
Может. Win8, хорошая операционка, но замена для меню пуск в ней мне не удобная.
Замена меню пуск у нее вообще через одно место сделана. Но это если сравнивать с ушедшей в прошлое классикой. А так у нее все, как и положено, в духе "прогресса".
Цитатаanton ()
заодно поведет какая win8.1 плохая.
Аккурат наоборот: win8.1 у него операционка номер один.
Цитатаanton ()
Вот про мифы вокруг стабильности win7 мне еще и по расказывай
Вот только давай не будем все это разводить, плиз! У каждого свой опыт, от него он и отталкивается. Ста компов у меня не было, а вот 30 было, и даже виста работала там, где работать не должна была (на 26 машинах). А уж обычные пользовательские компы и ноуты я вообще ежедневно и по сей день вижу.
И если ещё вспомнить о количестве пожираемых ресурсов, особенно 64-битной системой.... Ноуты просто на глазах оживали при переходе с семерки на хрюшу.
Цитатаanton ()
Прям как программы работающие в win98.... почему то не все стали работать на XP.
Ну, вот, так и знал! Вот только есть один нюанс - Win9x и WinXP системы, построенные на разных ядрах, и разумеется, что какие-то программы, использующие специфику старой операционки, не смогли работать в хрюше (как и в Win2000). С семеркой же ситуация иная - она из той же бочки, что и хрюша.
Тем-не-менее, то, что какие-то программы не смогут нормально работать в новой операционной системе, нельзя считать криминалом, хоть и не делает чести новой системе. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Первый браузер хороший потому что он быстро и качественно отрисовывает хтмл страницы.
Вот тебе тесты, а не то что ты думаешь и сравниваешь два браузера.
И объясни мне дураку, зачем я должен менять свой годами испытанный браузер Maxthon, на какой то там не далеко лидирующий Хром?
Тем более что война браузеров идет постоянно.
Цитатаanton ()
Нет не стала, она стала бы не удобной, но не плохой.
Это уже просто игра слов. Не удобная, уже плохая. Или ты хочешь сказать что в неудобстве есть свои прелести?
Цитатаanton ()
Если убить человека плохо, то это плохо для всех
Ну почему? Для меня это нормально. И я от этого не кончаю. Убить муху или комара - не плохо, а человека плохо. В чем различие? Охота на животных - нормально, на человека не нормально. Потому что кто то так решил? Очередной бред зомбированного стада.
Цитатаanton ()
Если резиновые сапоги пропускают воду, это плохие сапоги, и они плохи не только для меня а для всех, потому что не кто здравомыслящий не хочет ходить с мокрыми ногами.
По твоей логике, как раз сапоги то, это не плохо, потому что кому то наплевать что они дырявые и от того что ему просто ходить не в чем, они для него хорошо. И ему наплевать так же и на твое мнение что тебе не удобно раз они пропускают воду. Не может быть однозначного мнения что такое хорошо и что такое плохо. То что для русского хорошо, для немца смерть.
Ну почему, о 8.1 пока не могу сказать ничего плохого. Есть недостатки, но они не критичны. И если задаться решением этих проблем, думаю много труда не составит.
7ка, дерьмо однозначно. Но от 7ки есть один плюс, она дала мне толчок перейти на 8.1.
Цитатаanton ()
У меня с 10 машинами на XP больше проблем чем со 100 на win7.
-Что то мне кошки не нравятся. -Вы их просто готовить не умеете.
В ХР любую проблему можно решить на раз-два, в 7ке запасайся не одним бубном. Или как там? Найти решение проблемы? ОК Решение проблемы не найдено.
И объясни мне дураку, зачем я должен менять свой годами испытанный браузер Maxthon
Да и не нужно. Кто сказал, что ты должен менять его? Речь сейчас не об этом. Тем более, что у них один и тот же движок в основе.
Цитатаmishem ()
на какой то там не далеко лидирующий Хром?
Странный ты. По сводной таблице хром на строчку выше твоего браузера.
А вообще, наблюдаю тут на потуги Антона и улыбаюсь Я сколько долбал эту тему - бесполезно, теперь другой человек меня заменил. Поверь, это до одного места
Странно вообще, что мишем недавно обсирал w8/8.1, а теперь сидит на ней и пишет, что хорошая ОС О чём тут вообще можно общаться с этими людьми?
Странно вообще, что мишем недавно обсирал w8/8.1, а теперь сидит на ней и пишет, что хорошая ОС
Я не обсирал. Не надо путать. Я сказал что она мне не понравилась на первый взгляд. И говорил что нельзя делать одну ось с расчетом и на стационарные компьютеры и на планшеты.
Но после 7ки, это уже шедевр.
ЦитатаYURIY ()
Странный ты. По сводной таблице хром на строчку выше твоего браузера.
И что здесь странного? Это повод менять браузер?
Разговор то зашел о том что хром это что то, а все остальное и в подметки не годится.
По той же таблице выходит что хром оказывается даже как то отстает.
Я еще раз повторяю свою позицию если кто то не понимает. Основываюсь только на своих впечатлениях, и не понимаю людей которые твердо стоят на том, что что то лучше.
Могут быть хорошие жигули и плохой мерседес, но любителю мерседеса просто так не докажешь на пальцах что именно имеется ввиду.
Мне не понравилась 7ка, но 8.1 однозначно лучше ее. Но я не отхожу от своего мнения что не стоило прекращать разработку ХР. Однозначно на сегодняшний день время ХР уже закончилось, и нам просто не оставляют выбора.
И так же не один раз говорил что человек такое животное, которое привыкает ко всему.
Рано или поздно ХР не останется ни у кого на компьютере, но она вошла в историю как лучшая система за все время. Не хочешь читать хелп?
зачем я должен менять свой годами испытанный браузер Maxthon, на какой то там не далеко лидирующий Хром?
Ты ничего менять не должен! Единственное, что ты "должен" - пользоваться тем, что ТЕБЕ удобно, а не тем, что модно! Именно этот принцип я пропагандирую тут во всех дискуссиях, а в ответ, как правило, слышу: "Купи трубу!"
Цитатаmishem ()
Но от 7ки есть один плюс, она дала мне толчок перейти на 8.1.
mishem, смотри как бы win8 не дала тебе толчок вернуться к хрюше! Семерка тебе по-началу тоже казалась "ничего смертельного". Кстати, на этот раз семерочный интерфейс я почти победил: нет больше топорного оформления в стиле "я ощипанный попугай", нет больше размытых шрифтов, нормально работает классическое меню (спасибо Classic Shell), панель задач и панель быстрого запуска тоже как в классике (или хрюше), и даже нормальный вид индикатору сетевой активности (что в трее справа) удалось вернуть. Конечно же осталась ещё куча другой чумы, но к ней попробую уже приспособиться, главное - самые раздражающие факторы в семерке можно нейтрализовать. Единственное, что осталось сделать - сменить системные иконки, но это уже надо патчить системные библиотеки (чтобы сразу все гуртом), а это делать очень не хочется, и тогда нужно менять все иконки вручную (хлопотно, но зато безопасно).
Добавлено (29 Августа 2014, 18:08) ---------------------------------------------
Цитатаmishem ()
не понимаю людей которые твердо стоят на том, что что то лучше.
Поддерживаю! Только я бы ещё добавил: "и утверждают, что именно этим (которое якобы "лучше"), и надо пользоваться, остальной - устаревший отстой!". Для каждого конкретного человека "лучше" то, что ЕМУ УДОБНЕЕ, а не то, что имеет более позднюю дату выхода в свет, или якобы лидирует в каких-то тестах. А руководствоваться тестами вообще (на мой взгляд) - несерьезно. В тестах все зависит от их организации - ЧТО и относительно ЧЕГО мерить. Главная беда в том, что в мире программ (ОС), в отличие от тех же автомобилей, человек практически полностью лишен возможности выбора. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Нет. С твоим браузером всё в порядке, к примеру. Тем более, что он базируется на одном из лучших на данный момент движке.
Цитатаmishem ()
Разговор то зашел о том что хром это что то, а все остальное и в подметки не годится.
Нет. Разговор о том, что не нужно обсирать браузер, который идеально выполняет свою работу. Под своей работой я подразумеваю его первостепенную задачу: запросы-ответы и рендеринг страниц с учётом существующих стандартов. То, что вам не нравится его интерфейс или реклама, или отсылка чего-то на сервера гугла - это не даёт вам права говорить, что браузер говно. Это бред просто, а не вывод.
идеально выполняет свою работу. Под своей работой я подразумеваю его первостепенную задачу: запросы-ответы и рендеринг страниц с учётом существующих стандартов.
А что, разве, например, мозилла, не выполняет те же задачи и с тем же успехом?
ЦитатаYURIY ()
То, что вам не нравится его интерфейс или реклама, или отсылка чего-то на сервера гугла - это не даёт вам права говорить, что браузер говно.
Отчего же? Или вышеупомянутое надо записать "в актив" гуглхл....? - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
это не даёт вам права говорить, что браузер говно.
Блин, опять мы кто в лес, кто по дрова.
Говно, он в моем понимании. Говно в том смысле, что он не заслуживает моего такого внимания как у Антона.
Цитатаanton ()
Есть web-стандарт W3C и его должны поддерживать браузеры, и если лучше всех их это делает Google Chrome
Цитатаanton ()
Я не понимаю чем таким плохим является то что Google Chrome лучше и быстрее других браузеров отрисовывает страницы, что плохого в том что он лучше поддерживает стандарт HTML5 и т.д.
И т.д. и т.п.
Из него в сети делают какой то сверхъестественный идеал характеризуя его в таком духе, а на самом деле он не такой уж и лидер как его хотят представить. Вот я и выражаюсь что он такое же гавно как и все остальные.
И лично я не вижу в нем ничего такого что бы прям ссать кипятком от того что он есть.
А то что его рекламируют и у Гугли для этого большая почва, а у других такой возможности нет, в этом и заключается все его лидерство. Люди только начинают пользоваться компьютером, и куда не зайди на сайт, везде "Смените браузер". Вот и все его лидерство.
Вот это раздражает.
Популярным становится не потому что он действительно лучше, а потому что его рекламируют.
Я бы слова не сказал бы если бы он действительно был бы идеальным и превосходил бы все остальные браузеры по характеристикам. Но если он что то и где то загружает быстрее на каких то доли миллисекунд быстрее, которых человек просто даже не замечает, но с пеной у рта доказывает что он это видит просто когда сравнивает два браузера, то вот это как раз и бред.
И больше всего раздражает когда люди ничего не понимая, начитываются таких выссказываний и сеть начинает просто заполонять всякая чушь в которую начинает верить все больше и больше народа.
Тем самым сами создают для кого то монополию и даже просто не понимают этого. Но когда все это начинает надоедать, начинают возмущаться, а почему так случилось?
Дальше думаю ты поймешь что я бы сказал.
Добавлено (29 Августа 2014, 21:37) ---------------------------------------------
Или вышеупомянутое надо записать "в актив" гуглхл....?
Цитатаmishem ()
Говно, он в моем понимании. Говно в том смысле, что он не заслуживает моего такого внимания как у Антона.
В свое время, "Титаник" был самым дорогим и престижным пароходом в мире (он и по нынешним меркам далеко не дешевый - построить копию надо полмиллиарда долларов) не потому-что он был самым большим или быстрым (по скорости он изначально уступал "Лузитании"), а потому-что он был самым комфортным, и был построен из самых лучших материалов того времени, но комфорт был главным его козырем!
Добавлено (29 Августа 2014, 21:45) ---------------------------------------------
Цитатаmishem ()
Ну в основном внешнее впечатление не такое уж и обманчивое.
Когда я впервые увидел этот гуглхлам,, то первая мысль - курсовая работа какого-нибудь студента-программиста первого курса. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Популярным становится не потому что он действительно лучше, а потому что его рекламируют.
Настроил жене ноутбук. Установил Maxthon, через день уже хром стоит и установлен браузером по умолчанию. Спрашиваю зачем? А мне в нем удобней. Чем!!!!? Если ты даже понятия не имеешь.
Ды простой ответ, перестали напоминать что нужно сменить браузер. Захожу к сыну в комнату, тоже хром стоит. Зачем? Не знаю. А какая разница? Ды никакой. Когда голова только для того что бы туда есть, совершенно никакой. Не хочешь читать хелп?
Люди только начинают пользоваться компьютером, и куда не зайди на сайт, везде "Смените браузер". Вот и все его лидерство.
В ТОЧКУ!
Добавлено (29 Августа 2014, 21:53) ---------------------------------------------
Цитатаmishem ()
Ды простой ответ, перестали напоминать что нужно сменить браузер.
Я уж давно придумал примету: если вам не предлагают установить гуглх..., то это значит, что он у вас уже установлен! - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Вкусы, взгляды, интересы людей разные. Одно дело пользоваться действительно из за того что тебе нравится, другое дело из за того что есть возможность хорошо разрекламировать.
При таком подходе скоро говно жрать начнут и будут говорить что это конфета. Не хочешь читать хелп?
Начал интересоваться, почему видюха не пашет, говорят, типа нужно обновить дрова до свежей версии, что-бы запахала! 
