Войти
NeoBooker.ru
Добро пожаловать к нам в гости!
Наш сайт посвящён программе NeoBook, с помощью которой вы легко сможете создавать собственные мультимедиа-приложения без необходимости изучать сложные языки программирования! Зарегистрируйтесь, чтобы стать членом нашего сообщества.
Страница 5 из 11«12345671011»
Модератор форума: DEMBEL, YURIY 
Форум NeoBook » Всё остальное » Свободное общение » Neosoft AppBuilder
Neosoft AppBuilder
PeterДата: Пт, 02 Октября 2015, 14:02 | Сообщение # 121
Админ NeoBook
Цитата anton ()
Под 10 не запустились вообще нечего. Под 8 попробывать пока негде.

Пока это хлам расползется по компам пользователей, пройдет не мало времени.
А все мои старые ММВ-проекты прекрасно работают на Win7 64, специально проверял.
Кстати, все проекты ас-мастера тоже работают.
И что удитвительно все старые версии ММВ (по 4.9.5 включительно) работают на 64-битной семерке без режима совместимости.
Да и все это нужно только на аэростилях, а на "классике" все работает исправно и без "совместимости".

Но, да ладно, ММВ, конечно же уже "не в почете", с этим, увы, спорить бессмысленно.

Цитата anton ()
Ну да... и активность форума тому "подтвержение". Полтора "новечка" без ответа, и три "старичка" за год та.

И к чему, эта "радость"?


- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата anton ()
Под 10 не запустились вообще нечего. Под 8 попробывать пока негде.

Пока это хлам расползется по компам пользователей, пройдет не мало времени.
А все мои старые ММВ-проекты прекрасно работают на Win7 64, специально проверял.
Кстати, все проекты ас-мастера тоже работают.
И что удитвительно все старые версии ММВ (по 4.9.5 включительно) работают на 64-битной семерке без режима совместимости.
Да и все это нужно только на аэростилях, а на "классике" все работает исправно и без "совместимости".

Но, да ладно, ММВ, конечно же уже "не в почете", с этим, увы, спорить бессмысленно.

Цитата anton ()
Ну да... и активность форума тому "подтвержение". Полтора "новечка" без ответа, и три "старичка" за год та.

И к чему, эта "радость"?

Автор - Peter
Дата добавления - 02 Октября 2015 в 14:02
antonДата: Пт, 02 Октября 2015, 14:15 | Сообщение # 122
Ветеран форума
Цитата Peter ()
Я вообще не понимаю почему люди так легко перескакивают на какие-то "новинки", совершенно не зная и не понимая их "преимуществ"!

А вот это было грубо...


"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
 
Сообщение
Цитата Peter ()
Я вообще не понимаю почему люди так легко перескакивают на какие-то "новинки", совершенно не зная и не понимая их "преимуществ"!

А вот это было грубо...

Автор - anton
Дата добавления - 02 Октября 2015 в 14:15
PeterДата: Пт, 02 Октября 2015, 14:20 | Сообщение # 123
Админ NeoBook
Цитата anton ()
А вот это было грубо...

%)
Чего тут грубого?
Я сказал именно то, что думаю, и говорю это давно и всегда, и на это у меня есть все основания.
Но, в данном случае, я не преследовал цель кого-то лично задеть.
Поэтому, если обидел, то приношу извинения.

А на счет грубости...
......


- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата anton ()
А вот это было грубо...

%)
Чего тут грубого?
Я сказал именно то, что думаю, и говорю это давно и всегда, и на это у меня есть все основания.
Но, в данном случае, я не преследовал цель кого-то лично задеть.
Поэтому, если обидел, то приношу извинения.

А на счет грубости...
......

Автор - Peter
Дата добавления - 02 Октября 2015 в 14:20
antonДата: Пт, 02 Октября 2015, 14:30 | Сообщение # 124
Ветеран форума
Цитата Peter ()
И к чему, эта "радость?

Да почему сразу радость... просто говорите что MMB пользуется интерсом... вот мне и интересно как вы это определяете... Я совершенно не рад что программу забросили... Особенно если учесть тот софт который сейчас разрабатывает их контора... Лучшеб они все остальное в помойку отправили...

Добавлено (02 Октября 2015, 14:30)
---------------------------------------------

Цитата anton ()
Броузер в NB просто "довесок".

В NeoBook это половина функционала для меня всегда было... Почти всегда приходилось его использовать. т.к. без него нет HTML или нет CSS и не знаю права но скорее всего нет и JS. Хотя это я в 10 не проверял, попозже кстати проверю...


"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
 
Сообщение
Цитата Peter ()
И к чему, эта "радость?

Да почему сразу радость... просто говорите что MMB пользуется интерсом... вот мне и интересно как вы это определяете... Я совершенно не рад что программу забросили... Особенно если учесть тот софт который сейчас разрабатывает их контора... Лучшеб они все остальное в помойку отправили...

Добавлено (02 Октября 2015, 14:30)
---------------------------------------------

Цитата anton ()
Броузер в NB просто "довесок".

В NeoBook это половина функционала для меня всегда было... Почти всегда приходилось его использовать. т.к. без него нет HTML или нет CSS и не знаю права но скорее всего нет и JS. Хотя это я в 10 не проверял, попозже кстати проверю...

Автор - anton
Дата добавления - 02 Октября 2015 в 14:30
PeterДата: Пт, 02 Октября 2015, 14:40 | Сообщение # 125
Админ NeoBook
Цитата anton ()
Лучшеб они все остальное в помойку отправили...

Странно, но в данном случае, наши мнения полностью совпадают.

Цитата anton ()
Да почему сразу радость..

Ну. мне так показалось....
Цитата anton ()
просто говорите что MMB пользуется интерсом..

Юре лучше знать.
Я не могу утверждать это.

Цитата anton ()
В NeoBook это половина функционала для меня всегда было...

Вот, а я им вообще ни разу не пользовался.
:)
Правда, была один раз идея, но именно как простой броузер, но полноценный броузер все-равно не сделать, потому отказался.
Все определяется потребностями.
Потому я не удивлюсь, если ты, поставив крест на NB, переключишься на AppBuilder.
Кстати, теперь мне становится понятным тот энтузиазм по поводу UkiRAD.
:)


- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата anton ()
Лучшеб они все остальное в помойку отправили...

Странно, но в данном случае, наши мнения полностью совпадают.

Цитата anton ()
Да почему сразу радость..

Ну. мне так показалось....
Цитата anton ()
просто говорите что MMB пользуется интерсом..

Юре лучше знать.
Я не могу утверждать это.

Цитата anton ()
В NeoBook это половина функционала для меня всегда было...

Вот, а я им вообще ни разу не пользовался.
:)
Правда, была один раз идея, но именно как простой броузер, но полноценный броузер все-равно не сделать, потому отказался.
Все определяется потребностями.
Потому я не удивлюсь, если ты, поставив крест на NB, переключишься на AppBuilder.
Кстати, теперь мне становится понятным тот энтузиазм по поводу UkiRAD.
:)

Автор - Peter
Дата добавления - 02 Октября 2015 в 14:40
antonДата: Пт, 02 Октября 2015, 16:15 | Сообщение # 126
Ветеран форума
Цитата Peter ()
Чего тут грубого?

Ну я прекрасно понимаю преимущества AppBuilder, и честно говоря жду не дождусь полноценного релиза. Главное чтобы реализовали поддержку работы с БД, хотя бы на уровне запросов, уж, бог с ним, не надо так классно как это сделано в NeoBook... хоть как нибудь...

Цитата Peter ()
Правда, была один раз идея, но именно как простой броузер, но полноценный броузер все-равно не сделать, потому отказался.

Не разу не пользовался им как браузером в полном понимании этого слова. Всегда он выручал меня в плане создания расширенного функционала... Я через него и динамическое создание полей делал для работы с БД и красивый интерфейс рисовал... и поддержку потокового видео делал, до твоего плагина VLC (Кстати спасибо за него огромное, я на на его основе сделал программу для нашей охраны чтобы камеры просматривать... Работает как часы....)

Цитата Peter ()
Все определяется потребностями.

Согласен процентов так на 95%. Я думаю спорить не кто не станет, что неплохо было бы еще чтобы те программы которые ты создаешь одинаково хорошо работали в любой современной и не до конца современной ОС.

Цитата Peter ()
Потому я не удивлюсь, если ты, поставив крест на NB, переключишься на AppBuilder.

Ну крест я на программе врятли поставлю, нет нет да бывает требуется что то набросать по быстрому, что то разовое, просто для решения конкретной задачи... И в NeoBook как правило есть все для этого. Для чего то более мене серьезного очень сомнительно что буду его использовать, как я уже выше говорил есть куда более функциональные альтернативы, да и к тому времени как что то потребуется, я надеюсь поспеет AppBuilder... Мне очень важна сейчас кроссплатформенность в создаваемых приложениях (ибо много работаю в Linux) , да и нативаня поддержка js это очень неплохо...

Но в всерьез я взгляну в сторону AppBuilder лишь когда она обзаведется возможностью работы с БД до этого я не вижу для себя в ней особого смысла.

Добавлено (02 Октября 2015, 16:15)
---------------------------------------------

Цитата Peter ()
Странно, но в данном случае, наши мнения полностью совпадают.

Ну ведь реально, ведь какуюто хрень ща делают... да еще и денег за это просят. Я очень удивлюсь если кто то покупает то что ни сейчас предлагают. Во первых полно БЕСПЛАТНЫХ альтернатив гораздо лучшего качества... Во вторых полно ПЛАТНЫХ алтернатив несоразмерно лучшего качества.
Как ты говорил "Деньги править миром" - но чего то судя по ним ими правит что то другое...


"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"

Сообщение отредактировано
anton - Пт, 02 Октября 2015, 16:07
 
Сообщение
Цитата Peter ()
Чего тут грубого?

Ну я прекрасно понимаю преимущества AppBuilder, и честно говоря жду не дождусь полноценного релиза. Главное чтобы реализовали поддержку работы с БД, хотя бы на уровне запросов, уж, бог с ним, не надо так классно как это сделано в NeoBook... хоть как нибудь...

Цитата Peter ()
Правда, была один раз идея, но именно как простой броузер, но полноценный броузер все-равно не сделать, потому отказался.

Не разу не пользовался им как браузером в полном понимании этого слова. Всегда он выручал меня в плане создания расширенного функционала... Я через него и динамическое создание полей делал для работы с БД и красивый интерфейс рисовал... и поддержку потокового видео делал, до твоего плагина VLC (Кстати спасибо за него огромное, я на на его основе сделал программу для нашей охраны чтобы камеры просматривать... Работает как часы....)

Цитата Peter ()
Все определяется потребностями.

Согласен процентов так на 95%. Я думаю спорить не кто не станет, что неплохо было бы еще чтобы те программы которые ты создаешь одинаково хорошо работали в любой современной и не до конца современной ОС.

Цитата Peter ()
Потому я не удивлюсь, если ты, поставив крест на NB, переключишься на AppBuilder.

Ну крест я на программе врятли поставлю, нет нет да бывает требуется что то набросать по быстрому, что то разовое, просто для решения конкретной задачи... И в NeoBook как правило есть все для этого. Для чего то более мене серьезного очень сомнительно что буду его использовать, как я уже выше говорил есть куда более функциональные альтернативы, да и к тому времени как что то потребуется, я надеюсь поспеет AppBuilder... Мне очень важна сейчас кроссплатформенность в создаваемых приложениях (ибо много работаю в Linux) , да и нативаня поддержка js это очень неплохо...

Но в всерьез я взгляну в сторону AppBuilder лишь когда она обзаведется возможностью работы с БД до этого я не вижу для себя в ней особого смысла.

Добавлено (02 Октября 2015, 16:15)
---------------------------------------------

Цитата Peter ()
Странно, но в данном случае, наши мнения полностью совпадают.

Ну ведь реально, ведь какуюто хрень ща делают... да еще и денег за это просят. Я очень удивлюсь если кто то покупает то что ни сейчас предлагают. Во первых полно БЕСПЛАТНЫХ альтернатив гораздо лучшего качества... Во вторых полно ПЛАТНЫХ алтернатив несоразмерно лучшего качества.
Как ты говорил "Деньги править миром" - но чего то судя по ним ими правит что то другое...

Автор - anton
Дата добавления - 02 Октября 2015 в 16:15
PeterДата: Пт, 02 Октября 2015, 17:55 | Сообщение # 127
Админ NeoBook
Цитата anton ()
Ну я прекрасно понимаю преимущества AppBuilder,

Когда я проявил "грубость", то говорил не про AppBuilder, а вообще.
Преимущества...
Что-то я не разглядел там преимуществ (как ни старался), вот потому и спросил:
Цитата Peter ()
Я вот только одного не могу понять - нормальные виндовские автономные экзешники можно в ней делать, или всегда нужен будет для работы броузер даже для экзешного файла?

Можно считать, что я повторил свой вопрос.
:)
Если она не умеет делать обычные необушные виндовские экзешники (не на костылях через HTML или JS), то о "замене" NB тут даже, пардон, смешно говорить?
А пока, то, что я увидел и попробовал (через броузер) повергло в уныние - там смотреть не на что.
Долго еще придется ждать чего-то более-менее вразумительного.
Какие "преимущества"?....
%)
Цитата anton ()
хотя бы на уровне запросов, уж, бог с ним, не надо так классно как это сделано в NeoBook... хоть как нибудь...

Ну вот:
Цитата anton ()
преимущества AppBuilder

:)
Цитата anton ()
в любой современной и не до конца современной ОС.

Я бы ответил, но... Омар ругаться будет.
:)
Цитата anton ()
Работает как часы...

Вот это я вообще не пойму!
Там не плагин, а какое-то уе..., к тому же с "сообщением".
А нормальный плагин, похоже, никому не нужен.
:D

Цитата anton ()
ведь какуюто хрень ща делают...

Меня тоже это крайне удивило, как и удивило то, что они прикрыли самую толковую свою программу (ММВ).
Но, им виднее...
Цитата anton ()
но чего то судя по ним ими правит что то другое.

Как и у мелкософт.
:D

Курить всякую хрень и колоться надо меньше!
И тогда будут нормальные и программы, и операционки!


- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата anton ()
Ну я прекрасно понимаю преимущества AppBuilder,

Когда я проявил "грубость", то говорил не про AppBuilder, а вообще.
Преимущества...
Что-то я не разглядел там преимуществ (как ни старался), вот потому и спросил:
Цитата Peter ()
Я вот только одного не могу понять - нормальные виндовские автономные экзешники можно в ней делать, или всегда нужен будет для работы броузер даже для экзешного файла?

Можно считать, что я повторил свой вопрос.
:)
Если она не умеет делать обычные необушные виндовские экзешники (не на костылях через HTML или JS), то о "замене" NB тут даже, пардон, смешно говорить?
А пока, то, что я увидел и попробовал (через броузер) повергло в уныние - там смотреть не на что.
Долго еще придется ждать чего-то более-менее вразумительного.
Какие "преимущества"?....
%)
Цитата anton ()
хотя бы на уровне запросов, уж, бог с ним, не надо так классно как это сделано в NeoBook... хоть как нибудь...

Ну вот:
Цитата anton ()
преимущества AppBuilder

:)
Цитата anton ()
в любой современной и не до конца современной ОС.

Я бы ответил, но... Омар ругаться будет.
:)
Цитата anton ()
Работает как часы...

Вот это я вообще не пойму!
Там не плагин, а какое-то уе..., к тому же с "сообщением".
А нормальный плагин, похоже, никому не нужен.
:D

Цитата anton ()
ведь какуюто хрень ща делают...

Меня тоже это крайне удивило, как и удивило то, что они прикрыли самую толковую свою программу (ММВ).
Но, им виднее...
Цитата anton ()
но чего то судя по ним ими правит что то другое.

Как и у мелкософт.
:D

Курить всякую хрень и колоться надо меньше!
И тогда будут нормальные и программы, и операционки!

Автор - Peter
Дата добавления - 02 Октября 2015 в 17:55
antonДата: Пт, 02 Октября 2015, 18:57 | Сообщение # 128
Ветеран форума
Цитата Peter ()
Я вот только одного не могу понять - нормальные виндовские автономные экзешники можно в ней делать, или всегда нужен будет для работы броузер даже для экзешного файла?

Конечно может, только не отвечу что это за exe, вполне возможно просто какой то интерпритатор js в который все упаковано как в архив, я его признаюсь четно не ковырял... Но работает очень шустро, проверял на пресловутом цикле loop... он несравнимо шуcтрее чем в NeoBook. Ну тут как бы надо думать все таки это не обработчик поверх обработчика а чистый JS...

Цитата Peter ()
А пока, то, что я увидел и попробовал (через броузер) повергло в уныние - там смотреть не на что.

Тут с тобой скорее согласен чем нет... Если в плане объектов он уже вполне прокачан... Особенно больше чего то в него запихивать в этом плане и не надо (хотя я уверен что запихнут). То в плане набора команд, все пока скромно. Но как говориться это пока... поживем, увидим ;)

Цитата Peter ()
Что-то я не разглядел там преимуществ

Ну ты особо не вникал в веб разработку... поправь если ошибусь но с HTML, CSS, HTML5, JQuery и другими web-приблудами ты знаком мало... Кроссплатформенность тебя не заботит. От разработки мобильных приложений ты тоже далек. Так что трудно тебе объяснить в чем преимущество. Для меня уже то что приложение можно открыть в любом браузере, а не только в IE уже громадное преимущество (и оно останется полнофункционально), я уже не говорю про поддержку всех плюшек HTML5. По сути мы мечтали в NeoBook о динамическом создании объектов... И вот пожалуйста тут это возможно!!!! Ко всему прочему помимимо программ HTML5 открывает просторы для творчества в плане игрострооя. На нем можно разработать 2D игру великолепного качества. Так что не удевлюсь если со временем в AppBuilder появиться все необходимое для этого. 100% появиться не слиами разработчик так силами плагиностроителей появиться, ибо все для этого есть... нечего выдумывать не надо... Да даже если и не появиться при должном уровне знания HTML5 можно все равно будет сделать хорошую игру, что в NeoBook просто невозможно ни при каких обстоятельствах (Сколько на форуме валяется игровых проектов и все они отсавляют желать лучшего, и не потому что те кто их делал не старались, а потому что NeoBook этого просто не может). На самом деле перечислять можно очень долго... ...но боюсь все это для тебя будет мало значимо.

Цитата Peter ()
Вот это я вообще не пойму!
Там не плагин, а какое-то уе..., к тому же с "сообщением".
А нормальный плагин, похоже, никому не нужен.

Зря ты так думаешь... Плагин хороший и не смотря на то что ты считаешь его глючным (Хотя не верить тебе в этом плане сложно, ибо ты его знаешь изнутри), работает он ОТЛИЧНО!!!!!. А всплывающее окошко можно и спрятать. :D Ты кстати нафига его сделал? Мне пришлось строк несколько писать чтоб оно глаза не мозолило...

Цитата Peter ()
Меня тоже это крайне удивило, как и удивило то, что они прикрыли самую толковую свою программу (ММВ).
Но, им виднее...

:D :D :D У них скорее всего главный разработчик обиделся, послал контору нах, удалил все исходники и уволился.... Вот они ее и прикрыли. Другой я причины не вижу променять MMB на то что есть сейчас.... Это все равно что Microsoft скажет, в жопу Windows, задрали вы!!! то вам не нравиться, это не нравиться, и начнут выпускать только Microsoft Office...

Да жалко MMB я с него начинал, первые Мультимедиа научные пособия для университета в нем клепал.... Настольжи...


"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"

Сообщение отредактировано
anton - Пт, 02 Октября 2015, 19:48
 
Сообщение
Цитата Peter ()
Я вот только одного не могу понять - нормальные виндовские автономные экзешники можно в ней делать, или всегда нужен будет для работы броузер даже для экзешного файла?

Конечно может, только не отвечу что это за exe, вполне возможно просто какой то интерпритатор js в который все упаковано как в архив, я его признаюсь четно не ковырял... Но работает очень шустро, проверял на пресловутом цикле loop... он несравнимо шуcтрее чем в NeoBook. Ну тут как бы надо думать все таки это не обработчик поверх обработчика а чистый JS...

Цитата Peter ()
А пока, то, что я увидел и попробовал (через броузер) повергло в уныние - там смотреть не на что.

Тут с тобой скорее согласен чем нет... Если в плане объектов он уже вполне прокачан... Особенно больше чего то в него запихивать в этом плане и не надо (хотя я уверен что запихнут). То в плане набора команд, все пока скромно. Но как говориться это пока... поживем, увидим ;)

Цитата Peter ()
Что-то я не разглядел там преимуществ

Ну ты особо не вникал в веб разработку... поправь если ошибусь но с HTML, CSS, HTML5, JQuery и другими web-приблудами ты знаком мало... Кроссплатформенность тебя не заботит. От разработки мобильных приложений ты тоже далек. Так что трудно тебе объяснить в чем преимущество. Для меня уже то что приложение можно открыть в любом браузере, а не только в IE уже громадное преимущество (и оно останется полнофункционально), я уже не говорю про поддержку всех плюшек HTML5. По сути мы мечтали в NeoBook о динамическом создании объектов... И вот пожалуйста тут это возможно!!!! Ко всему прочему помимимо программ HTML5 открывает просторы для творчества в плане игрострооя. На нем можно разработать 2D игру великолепного качества. Так что не удевлюсь если со временем в AppBuilder появиться все необходимое для этого. 100% появиться не слиами разработчик так силами плагиностроителей появиться, ибо все для этого есть... нечего выдумывать не надо... Да даже если и не появиться при должном уровне знания HTML5 можно все равно будет сделать хорошую игру, что в NeoBook просто невозможно ни при каких обстоятельствах (Сколько на форуме валяется игровых проектов и все они отсавляют желать лучшего, и не потому что те кто их делал не старались, а потому что NeoBook этого просто не может). На самом деле перечислять можно очень долго... ...но боюсь все это для тебя будет мало значимо.

Цитата Peter ()
Вот это я вообще не пойму!
Там не плагин, а какое-то уе..., к тому же с "сообщением".
А нормальный плагин, похоже, никому не нужен.

Зря ты так думаешь... Плагин хороший и не смотря на то что ты считаешь его глючным (Хотя не верить тебе в этом плане сложно, ибо ты его знаешь изнутри), работает он ОТЛИЧНО!!!!!. А всплывающее окошко можно и спрятать. :D Ты кстати нафига его сделал? Мне пришлось строк несколько писать чтоб оно глаза не мозолило...

Цитата Peter ()
Меня тоже это крайне удивило, как и удивило то, что они прикрыли самую толковую свою программу (ММВ).
Но, им виднее...

:D :D :D У них скорее всего главный разработчик обиделся, послал контору нах, удалил все исходники и уволился.... Вот они ее и прикрыли. Другой я причины не вижу променять MMB на то что есть сейчас.... Это все равно что Microsoft скажет, в жопу Windows, задрали вы!!! то вам не нравиться, это не нравиться, и начнут выпускать только Microsoft Office...

Да жалко MMB я с него начинал, первые Мультимедиа научные пособия для университета в нем клепал.... Настольжи...

Автор - anton
Дата добавления - 02 Октября 2015 в 18:57
PeterДата: Пт, 02 Октября 2015, 20:10 | Сообщение # 129
Админ NeoBook
Цитата anton ()
Конечно может, только не отвечу что это за exe,

Ага, только вот он на семерке не желает запускаться и пишет, что ему нужен IE9 (установлен IE8 по умолчанию), т.е. уже зависимый.
Цитата anton ()
ты знаком мало.

Вообще нуль!
И несколько этого не стыжусь.
Цитата anton ()
От разработки мобильных приложений ты тоже далек.

И даже не намерен к ним "приближаться".
Просто ненавижу!
Цитата anton ()
боюсь все это для тебя будет мало значимо.

Правильно.
Цитата anton ()
ты его знаешь изнутри

Естесствено.
То, что там у тебя (насколько понимаю один из первых вариантов) - треш, сделанный "на коленке" (абы запустилось), а то, что лежит в шапке темы уже более-менее работоспособная модель.
Я никак не могу все в порядок привести - постоянные переделки-доделки, постоянно что-то в голову прет.
Цитата anton ()
Ты кстати нафига его сделал

Просто, чтобы эта зараза не расползалась по сети в недоделанном виде.
Окошко можно было бы сделать, что и не спрячешь, просто сделанное - самое простое решение, да и не каждый сообразит как его прятать.

Цитата anton ()
Это все равно что Microsoft скажет,

Она уже сказала, в 2009, когда начала кастрировать операционку.
Я сейчас на втором "вспомогательном" компе семерку (на будущее) в порядок привожу - сделал внешне хрюшу (оформление, убрал полностью размытые шрифты, с помощью сторонних утилит вернул, правда частично, вырезанный из системы функционал, и т.п.), даже сходу и не врубишься, что это - семерка, т.к. даже все иконки теперь хрюшины!
Внешне теперь все нормально, даже и не замечаешь, что это семерка, пока...
Пока в проводник не ткнешься, и не начнешь работать с папками.
Вот тут и понимаешь всю убогость семерки, одни маты только, и это при условии, что я кое-что вернул в систему.
В общем ладно, сейчас установлю IE 10 (все-равно систему буду сносить), посмотрю на то, что представляет из себя экзешник а-ля AppBuilder.


- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата anton ()
Конечно может, только не отвечу что это за exe,

Ага, только вот он на семерке не желает запускаться и пишет, что ему нужен IE9 (установлен IE8 по умолчанию), т.е. уже зависимый.
Цитата anton ()
ты знаком мало.

Вообще нуль!
И несколько этого не стыжусь.
Цитата anton ()
От разработки мобильных приложений ты тоже далек.

И даже не намерен к ним "приближаться".
Просто ненавижу!
Цитата anton ()
боюсь все это для тебя будет мало значимо.

Правильно.
Цитата anton ()
ты его знаешь изнутри

Естесствено.
То, что там у тебя (насколько понимаю один из первых вариантов) - треш, сделанный "на коленке" (абы запустилось), а то, что лежит в шапке темы уже более-менее работоспособная модель.
Я никак не могу все в порядок привести - постоянные переделки-доделки, постоянно что-то в голову прет.
Цитата anton ()
Ты кстати нафига его сделал

Просто, чтобы эта зараза не расползалась по сети в недоделанном виде.
Окошко можно было бы сделать, что и не спрячешь, просто сделанное - самое простое решение, да и не каждый сообразит как его прятать.

Цитата anton ()
Это все равно что Microsoft скажет,

Она уже сказала, в 2009, когда начала кастрировать операционку.
Я сейчас на втором "вспомогательном" компе семерку (на будущее) в порядок привожу - сделал внешне хрюшу (оформление, убрал полностью размытые шрифты, с помощью сторонних утилит вернул, правда частично, вырезанный из системы функционал, и т.п.), даже сходу и не врубишься, что это - семерка, т.к. даже все иконки теперь хрюшины!
Внешне теперь все нормально, даже и не замечаешь, что это семерка, пока...
Пока в проводник не ткнешься, и не начнешь работать с папками.
Вот тут и понимаешь всю убогость семерки, одни маты только, и это при условии, что я кое-что вернул в систему.
В общем ладно, сейчас установлю IE 10 (все-равно систему буду сносить), посмотрю на то, что представляет из себя экзешник а-ля AppBuilder.

Автор - Peter
Дата добавления - 02 Октября 2015 в 20:10
antonДата: Пт, 02 Октября 2015, 23:08 | Сообщение # 130
Ветеран форума
Цитата Peter ()
Ага, только вот он на семерке не желает запускаться и пишет, что ему нужен IE9 (установлен IE8 по умолчанию), т.е. уже зависимый.

Ну это вполне естественно и ожидаемо со стороны разработчиков. Для уменьшения размера exe-шника использовать в качестве интерпритатора для HTML5 ресурсы IE. Но увы IE8 с ним знаком плохо вот и требуется 9 и выше версия...


Цитата Peter ()
Правильно.

Что и требовалось доказать...
Цитата Peter ()
То, что там у тебя (насколько понимаю один из первых вариантов) - треш, сделанный "на коленке" (абы запустилось), а то, что лежит в шапке темы уже более-менее работоспособная модель.

Ну врятли самая последняя но и не первая, наверно где то месяца три назад забирал с сайта плагин... Но работает без нареканий, более 40 камер просматривается сейчас одновременно в одном окне, и без зависаний каких либо...

Цитата Peter ()
Просто, чтобы эта зараза не расползалась по сети в недоделанном виде.
Окошко можно было бы сделать, что и не спрячешь, просто сделанное - самое простое решение, да и не каждый сообразит как его прятать.

Ну это да... хотя все равно расползется, не так много бесплатных толковых плагинов... Для некоторых глючный вариант с открывающимся окном будет лучше чем вообще нечего...

Цитата Peter ()
Пока в проводник не ткнешься, и не начнешь работать с папками.

Я промолчу... надоело уже спорить по этому поводу...

Добавлено (02 Октября 2015, 23:08)
---------------------------------------------
p.s.



"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
 
Сообщение
Цитата Peter ()
Ага, только вот он на семерке не желает запускаться и пишет, что ему нужен IE9 (установлен IE8 по умолчанию), т.е. уже зависимый.

Ну это вполне естественно и ожидаемо со стороны разработчиков. Для уменьшения размера exe-шника использовать в качестве интерпритатора для HTML5 ресурсы IE. Но увы IE8 с ним знаком плохо вот и требуется 9 и выше версия...


Цитата Peter ()
Правильно.

Что и требовалось доказать...
Цитата Peter ()
То, что там у тебя (насколько понимаю один из первых вариантов) - треш, сделанный "на коленке" (абы запустилось), а то, что лежит в шапке темы уже более-менее работоспособная модель.

Ну врятли самая последняя но и не первая, наверно где то месяца три назад забирал с сайта плагин... Но работает без нареканий, более 40 камер просматривается сейчас одновременно в одном окне, и без зависаний каких либо...

Цитата Peter ()
Просто, чтобы эта зараза не расползалась по сети в недоделанном виде.
Окошко можно было бы сделать, что и не спрячешь, просто сделанное - самое простое решение, да и не каждый сообразит как его прятать.

Ну это да... хотя все равно расползется, не так много бесплатных толковых плагинов... Для некоторых глючный вариант с открывающимся окном будет лучше чем вообще нечего...

Цитата Peter ()
Пока в проводник не ткнешься, и не начнешь работать с папками.

Я промолчу... надоело уже спорить по этому поводу...

Добавлено (02 Октября 2015, 23:08)
---------------------------------------------
p.s.


Автор - anton
Дата добавления - 02 Октября 2015 в 23:08
PeterДата: Сб, 03 Октября 2015, 01:33 | Сообщение # 131
Админ NeoBook
Цитата anton ()
для HTML5 ресурсы IE. Но увы IE8 с ним знаком плохо вот и требуется 9 и выше версия...

Да я это понял, только получается так, что экзешник работает с HTML?
Какой же тогда тут "функционал" будет?
%)
Кстати, я IE10 установил было, правда снес через 5 минут, но этого хватило, чтобы запустить скомпилированный экзешник..
Окно появилось (даже виндовское), но вот все остальное...
Закрыл через минуту, следом и IE снес.
:)
Может для фанатов HTML и мобильных прог это то, что надо, но для ПК как-то гм.. не очень....
Пока-что AppBuilder производит не лучшее впечатление.
Впрочем, поживем - увидим.




- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата anton ()
для HTML5 ресурсы IE. Но увы IE8 с ним знаком плохо вот и требуется 9 и выше версия...

Да я это понял, только получается так, что экзешник работает с HTML?
Какой же тогда тут "функционал" будет?
%)
Кстати, я IE10 установил было, правда снес через 5 минут, но этого хватило, чтобы запустить скомпилированный экзешник..
Окно появилось (даже виндовское), но вот все остальное...
Закрыл через минуту, следом и IE снес.
:)
Может для фанатов HTML и мобильных прог это то, что надо, но для ПК как-то гм.. не очень....
Пока-что AppBuilder производит не лучшее впечатление.
Впрочем, поживем - увидим.



Автор - Peter
Дата добавления - 03 Октября 2015 в 01:33
antonДата: Сб, 03 Октября 2015, 07:27 | Сообщение # 132
Ветеран форума
Цитата Peter ()
Какой же тогда тут "функционал" будет?

Я не знаю что тебе ответить на этот вопрос... По моему все что не скажу уйдет в минус программе, а не в плюс. Лучше сам поищи в интернете, что можно сделать на HTML5. Прочитай по "Конструкторы" которые уже есть на его базе, и сам тогда сможешь ответить на этот вопрос.


"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
 
Сообщение
Цитата Peter ()
Какой же тогда тут "функционал" будет?

Я не знаю что тебе ответить на этот вопрос... По моему все что не скажу уйдет в минус программе, а не в плюс. Лучше сам поищи в интернете, что можно сделать на HTML5. Прочитай по "Конструкторы" которые уже есть на его базе, и сам тогда сможешь ответить на этот вопрос.

Автор - anton
Дата добавления - 03 Октября 2015 в 07:27
PeterДата: Сб, 03 Октября 2015, 15:52 | Сообщение # 133
Админ NeoBook
Цитата anton ()
что тебе ответить на этот вопрос..

Вопрос был риторический, т.к. ответ на него мне понятен, и вот эта фраза:
Цитата anton ()
хоть как нибудь..

лишнее тому подтверждение.
Но, попробовал вбить в поиск "что можно сделать на HTML5", в результате одни только Web ... Web ... Web...
Дальше смотреть бессмысленно.

Дело в том, что меня совершенно не интересует Web, и все что с этим связано.
Меня интересуют возможности с точки зрения обычных программ Windows, созданных в нормальных языках типа, например, С++ или Delphi.
Все остальное (по моему убеждению) - суррогаты, призванные решать узкие частные задачи.
Может я в чем-то и ошибаюсь, но работает- то на компе не язык разметки, а машинный код!
В свое время умиляла вера некоторых людей в "возможности" PHP, когда это было модно.
:D
Время покажет.


- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата anton ()
что тебе ответить на этот вопрос..

Вопрос был риторический, т.к. ответ на него мне понятен, и вот эта фраза:
Цитата anton ()
хоть как нибудь..

лишнее тому подтверждение.
Но, попробовал вбить в поиск "что можно сделать на HTML5", в результате одни только Web ... Web ... Web...
Дальше смотреть бессмысленно.

Дело в том, что меня совершенно не интересует Web, и все что с этим связано.
Меня интересуют возможности с точки зрения обычных программ Windows, созданных в нормальных языках типа, например, С++ или Delphi.
Все остальное (по моему убеждению) - суррогаты, призванные решать узкие частные задачи.
Может я в чем-то и ошибаюсь, но работает- то на компе не язык разметки, а машинный код!
В свое время умиляла вера некоторых людей в "возможности" PHP, когда это было модно.
:D
Время покажет.

Автор - Peter
Дата добавления - 03 Октября 2015 в 15:52
YURIYДата: Сб, 03 Октября 2015, 16:21 | Сообщение # 134
WebMaster
Цитата Peter ()
в результате одни только Web ... Web ... Web...


Посмотри, например, на эти демки:

https://www.blend4web.com/ru/demo/

Творить-то, на само деле, можно всё, что угодно. В одном поправлю: сам html5 - просто язык разметки, а вот веб-приложение - это уже плюс css и js. Благодаря этой связке Flash уже ушёл в историю, кстати.

Цитата Peter ()
В свое время умиляла вера некоторых людей в "возможности" PHP, когда это было модно.


Тем не менее, основной процент сайтов как делался, так и делается на php. Причём, и профессионалами в том числе.
 
Сообщение
Цитата Peter ()
в результате одни только Web ... Web ... Web...


Посмотри, например, на эти демки:

https://www.blend4web.com/ru/demo/

Творить-то, на само деле, можно всё, что угодно. В одном поправлю: сам html5 - просто язык разметки, а вот веб-приложение - это уже плюс css и js. Благодаря этой связке Flash уже ушёл в историю, кстати.

Цитата Peter ()
В свое время умиляла вера некоторых людей в "возможности" PHP, когда это было модно.


Тем не менее, основной процент сайтов как делался, так и делается на php. Причём, и профессионалами в том числе.

Автор - YURIY
Дата добавления - 03 Октября 2015 в 16:21
PeterДата: Сб, 03 Октября 2015, 17:01 | Сообщение # 135
Админ NeoBook
Цитата YURIY ()
Посмотри, например, на эти демки:

Посмотрел.
Интересно (чисто "технически" конечно)

Цитата YURIY ()
html5 - просто язык разметки, а вот веб-приложение - это уже плюс css и js

Это-то я понял давно, что HTML это просто своего рода "транспорт", а основной функционал реализован на JS.
Для веб-приложения это, наверное, нормально, но вот для приложений Windows (а именно это меня волнует) чтоб будет?
Единая платформа.
Красиво звучит, только вот всегда будут вещи, предназначенные исключительно для ПК (хотя бы в силу его производительности), требующие больших ресурсов, например, тот же фотошоп.
Да и возможности JS (в сравнение с С++) как-то ... гм...
Везде, где есть слово "скрипт" будут ограничения.

Цитата YURIY ()
Тем не менее, основной процент сайтов как делался, так и делается на php. Причём, и профессионалами в том числе.

В том-то и дело, что мы все-время упираемся в слово "сайт", т.е Web.
;)

Посмотрим ЧТО будет?
Мне и самому интересео будет посмотреть.

А в сравнение с NB, во всем функционале AppBuilder реализована та же "схема плагинов" (как в NB).
Только вот развить функционал NB за счет плагинов (для создания виндовских приложений) можно куда сильнее, чем у AppBuilder с его JS.
Правда, для этого нужно будет знать С++ или Delphi.
Но, насколько я понял, и для AppBuilder знание JS тоже будет нужно.


- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата YURIY ()
Посмотри, например, на эти демки:

Посмотрел.
Интересно (чисто "технически" конечно)

Цитата YURIY ()
html5 - просто язык разметки, а вот веб-приложение - это уже плюс css и js

Это-то я понял давно, что HTML это просто своего рода "транспорт", а основной функционал реализован на JS.
Для веб-приложения это, наверное, нормально, но вот для приложений Windows (а именно это меня волнует) чтоб будет?
Единая платформа.
Красиво звучит, только вот всегда будут вещи, предназначенные исключительно для ПК (хотя бы в силу его производительности), требующие больших ресурсов, например, тот же фотошоп.
Да и возможности JS (в сравнение с С++) как-то ... гм...
Везде, где есть слово "скрипт" будут ограничения.

Цитата YURIY ()
Тем не менее, основной процент сайтов как делался, так и делается на php. Причём, и профессионалами в том числе.

В том-то и дело, что мы все-время упираемся в слово "сайт", т.е Web.
;)

Посмотрим ЧТО будет?
Мне и самому интересео будет посмотреть.

А в сравнение с NB, во всем функционале AppBuilder реализована та же "схема плагинов" (как в NB).
Только вот развить функционал NB за счет плагинов (для создания виндовских приложений) можно куда сильнее, чем у AppBuilder с его JS.
Правда, для этого нужно будет знать С++ или Delphi.
Но, насколько я понял, и для AppBuilder знание JS тоже будет нужно.

Автор - Peter
Дата добавления - 03 Октября 2015 в 17:01
antonДата: Сб, 03 Октября 2015, 18:08 | Сообщение # 136
Ветеран форума
Цитата Peter ()
например, тот же фотошоп.

Время идет все меняется... - конечно это еще не фотошоп, но отнюдь и не Paint

Цитата Peter ()
упираемся в слово "сайт", т.е Web.

Не все что веб это сайт. Есть CRM системы, есть ERP системы и много что еще что с понятием сайт можно связать лишь условно.

Цитата Peter ()
Но, насколько я понял, и для AppBuilder знание JS тоже будет нужно.

Сейчас оно не столько нужно, сколько необходимо. Но современем я думаю, большая часть из чистого js перетечет в привычные команды NB


"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"

Сообщение отредактировано
anton - Сб, 03 Октября 2015, 18:09
 
Сообщение
Цитата Peter ()
например, тот же фотошоп.

Время идет все меняется... - конечно это еще не фотошоп, но отнюдь и не Paint

Цитата Peter ()
упираемся в слово "сайт", т.е Web.

Не все что веб это сайт. Есть CRM системы, есть ERP системы и много что еще что с понятием сайт можно связать лишь условно.

Цитата Peter ()
Но, насколько я понял, и для AppBuilder знание JS тоже будет нужно.

Сейчас оно не столько нужно, сколько необходимо. Но современем я думаю, большая часть из чистого js перетечет в привычные команды NB

Автор - anton
Дата добавления - 03 Октября 2015 в 18:08
PeterДата: Сб, 03 Октября 2015, 18:46 | Сообщение # 137
Админ NeoBook
Цитата anton ()
Время идет все меняется... - конечно это еще не фотошоп, но отнюдь и не Paint

Да я верю, что когда-нибудь...

Скорость (не разработки, а работы приложения) + возможности = то, к чему я клоню.
Правда, если рассуждать по моему подходу, то надо все на ассемблере писАть (уж "чище" некуда).
Но, в тоже время Delphi или С++ "на выходе" "ассемблер" и дают.

Наверное придумают еще чего-то "быстроработающее с возможностями".

Цитата anton ()
Сейчас оно не столько нужно, сколько необходимо.

Тогда уж лучше Delphi или С++!
Любить так - королеву, воровать, так - миллион!
:)
Цитата anton ()
Но современем я думаю, большая часть из чистого js перетечет в привычные команды NB

Это было бы неплохо, но напрямую(один-в-один) все-равно не получится.
По сути, сейчас команды NB (да и AppBuilder тоже) всего-лишь "передатчик" параметров, а дальше начинается самое главное.
В плагинах для NB та же самая схема.
И вот от того куда "прилетят" эти параметры, как и чем они будут обработаны, все и зависит.
;)


- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата anton ()
Время идет все меняется... - конечно это еще не фотошоп, но отнюдь и не Paint

Да я верю, что когда-нибудь...

Скорость (не разработки, а работы приложения) + возможности = то, к чему я клоню.
Правда, если рассуждать по моему подходу, то надо все на ассемблере писАть (уж "чище" некуда).
Но, в тоже время Delphi или С++ "на выходе" "ассемблер" и дают.

Наверное придумают еще чего-то "быстроработающее с возможностями".

Цитата anton ()
Сейчас оно не столько нужно, сколько необходимо.

Тогда уж лучше Delphi или С++!
Любить так - королеву, воровать, так - миллион!
:)
Цитата anton ()
Но современем я думаю, большая часть из чистого js перетечет в привычные команды NB

Это было бы неплохо, но напрямую(один-в-один) все-равно не получится.
По сути, сейчас команды NB (да и AppBuilder тоже) всего-лишь "передатчик" параметров, а дальше начинается самое главное.
В плагинах для NB та же самая схема.
И вот от того куда "прилетят" эти параметры, как и чем они будут обработаны, все и зависит.
;)

Автор - Peter
Дата добавления - 03 Октября 2015 в 18:46
mishemДата: Вс, 04 Октября 2015, 06:18 | Сообщение # 138
Эксперт форума
Цитата anton ()
Neosoft AppBuilder похож, по крайней мере, на вполне конкурентноспособный продукт

Это совершенно два разных продукта. Кстати эсперальта уже продает свою версию. Специально ссылку не даю, что бы не рекламировать. Судя по его плагинам от программы можно ожидать такие же баг на баге. Neosoft "вылизывают" программу, а тот уже на продажу поставил. %)

Цитата anton ()
который сможет стать достойно заменой NeoBook

Никогда она не сможет стать не то что заменой, а даже рядом "на одной полке" стоять.
Если ты считаешь что она сможет стать достойной, то значит тебе вполне достаточно браузера для работы на компьютере.

Цитата anton ()
В сравнении с имеющимися на рынке конкурентами чистая NeoBook (без плагинов) "нервно курить в сторонке"...

Хоть одного конкурента приведи в пример. я уж не говорю пару-тройку. Один появился, и еще не родившись помер. :(

Цитата anton ()
Объект Web уже не работает в 10

Для старых версий NeoBook никто обновлений делать не будет. В новой версии все прекрасно работает. ;)

Цитата anton ()
все приложения которые написаны в NeoBook c использованием этого объекта так же не будут работать в windows 10

Совершенно верно. Их нужно будет просто перекомпилировать в новой версии NeoBook.

Цитата YURIY ()
Просто глупо всё это взять и закрыть.

Полностью поддерживаю.

Цитата Peter ()
что не будут делать "два в одном" (как собирались сначала)

Кстати совет от меня пошел. redface
Я там еще совет закинул, по поводу NeoBook, если прислушаются, думаю NeoBook скоро станет доступна для всех в ценовом вопросе. И хочу заметить при оставшейся той же цене.


Цитата anton ()
Главное чтобы реализовали поддержку работы с БД,

Так все это реализовано где то там что связано с вебязыком, я просто в этом ничего не понимаю. Подключай да пользуйся.

Цитата anton ()
Я через него и динамическое создание полей делал для работы с БД и красивый интерфейс рисовал... и поддержку потокового видео делал

Короче костыль на костыле. :D

Цитата Peter ()
Я вот только одного не могу понять - нормальные виндовские автономные экзешники можно в ней делать, или всегда нужен будет для работы броузер даже для экзешного файла?

Нормальные нельзя. Представь проект в NeoBook. Страница, на ней объект Web, все остальное работает только через Web.

Если грубо говоря NeoBook сделана для облегчения программирования на языке delfi, то NeoAppBuilder создана для облегчения программирования на JS.

То что можно сделать в NeoAppBuilder, можно сделать в NeoBook. То что можно сделать в NeoBook, никогда нельзя будет сделать в NeoAppBuilder. Если кто то начнет возражать, попробуйте сделать полноценное десктопное приложение без объекта Web. Это что б понятнее было о чем говорю.

Цитата Peter ()
Какие "преимущества"?....

Чуть выше я немного погорячился. Преимущества в возможности делать приложения для мобильников(планшетов), NeoBook этого не сможет (может быть пока не сможет... ;) )

Цитата Peter ()
А нормальный плагин, похоже, никому не нужен.

Нужен. Во всяком случае мне точно нужен, но пока не сейчас. Некогда.

Цитата anton ()
Конечно может,

Повторюсь, НЕ МОЖЕТ. Полноценные не может.

Цитата anton ()
Для меня уже то что приложение можно открыть в любом браузере

Пока не в любом. дальше посмотрим.

Цитата anton ()
поправь если ошибусь но с HTML, CSS, HTML5, JQuery и другими web-приблудами ты знаком мало...

Петр, я тебе больше даже скажу, если хочешь в NeoAppBuilder сделать что то толковое, это все надо изучить.
По другому только что то простенькое, и то пока постоянно упираешься в то что к этим языкам нужно обращаться.

Цитата anton ()
Да даже если и не появиться при должном уровне знания HTML5 можно все равно будет сделать хорошую игру, что в NeoBook просто невозможно

Почему не возможно при должном знании HTML5? %)

Цитата Peter ()
Пока-что AppBuilder производит не лучшее впечатление.


А ты не жди от него NeoBook. NeoBook не будет однозначно. С этой программой ты сможешь сделать эксешник на базе браузера. Приложения для мобилок. Можешь сайт сделать. Кстати мне понравилось как на офоруме один сделал. И все это без знания html.
Можешь справку писать. ;)

Цитата YURIY ()
сам html5 - просто язык разметки, а вот веб-приложение - это уже плюс css и js.

И это все заложено в NeoAppBuilder.

Кстати у меня давно уже подозрение закралось что 7,8,10 пишут используя веб язык(и). :(


Не хочешь читать хелп?

Если хелп и форум не помогли, тогда все ответы здесь



Если вы думаете, что сможете — вы сможете, если думаете, что нет — вы правы.
 
Сообщение
Цитата anton ()
Neosoft AppBuilder похож, по крайней мере, на вполне конкурентноспособный продукт

Это совершенно два разных продукта. Кстати эсперальта уже продает свою версию. Специально ссылку не даю, что бы не рекламировать. Судя по его плагинам от программы можно ожидать такие же баг на баге. Neosoft "вылизывают" программу, а тот уже на продажу поставил. %)

Цитата anton ()
который сможет стать достойно заменой NeoBook

Никогда она не сможет стать не то что заменой, а даже рядом "на одной полке" стоять.
Если ты считаешь что она сможет стать достойной, то значит тебе вполне достаточно браузера для работы на компьютере.

Цитата anton ()
В сравнении с имеющимися на рынке конкурентами чистая NeoBook (без плагинов) "нервно курить в сторонке"...

Хоть одного конкурента приведи в пример. я уж не говорю пару-тройку. Один появился, и еще не родившись помер. :(

Цитата anton ()
Объект Web уже не работает в 10

Для старых версий NeoBook никто обновлений делать не будет. В новой версии все прекрасно работает. ;)

Цитата anton ()
все приложения которые написаны в NeoBook c использованием этого объекта так же не будут работать в windows 10

Совершенно верно. Их нужно будет просто перекомпилировать в новой версии NeoBook.

Цитата YURIY ()
Просто глупо всё это взять и закрыть.

Полностью поддерживаю.

Цитата Peter ()
что не будут делать "два в одном" (как собирались сначала)

Кстати совет от меня пошел. redface
Я там еще совет закинул, по поводу NeoBook, если прислушаются, думаю NeoBook скоро станет доступна для всех в ценовом вопросе. И хочу заметить при оставшейся той же цене.


Цитата anton ()
Главное чтобы реализовали поддержку работы с БД,

Так все это реализовано где то там что связано с вебязыком, я просто в этом ничего не понимаю. Подключай да пользуйся.

Цитата anton ()
Я через него и динамическое создание полей делал для работы с БД и красивый интерфейс рисовал... и поддержку потокового видео делал

Короче костыль на костыле. :D

Цитата Peter ()
Я вот только одного не могу понять - нормальные виндовские автономные экзешники можно в ней делать, или всегда нужен будет для работы броузер даже для экзешного файла?

Нормальные нельзя. Представь проект в NeoBook. Страница, на ней объект Web, все остальное работает только через Web.

Если грубо говоря NeoBook сделана для облегчения программирования на языке delfi, то NeoAppBuilder создана для облегчения программирования на JS.

То что можно сделать в NeoAppBuilder, можно сделать в NeoBook. То что можно сделать в NeoBook, никогда нельзя будет сделать в NeoAppBuilder. Если кто то начнет возражать, попробуйте сделать полноценное десктопное приложение без объекта Web. Это что б понятнее было о чем говорю.

Цитата Peter ()
Какие "преимущества"?....

Чуть выше я немного погорячился. Преимущества в возможности делать приложения для мобильников(планшетов), NeoBook этого не сможет (может быть пока не сможет... ;) )

Цитата Peter ()
А нормальный плагин, похоже, никому не нужен.

Нужен. Во всяком случае мне точно нужен, но пока не сейчас. Некогда.

Цитата anton ()
Конечно может,

Повторюсь, НЕ МОЖЕТ. Полноценные не может.

Цитата anton ()
Для меня уже то что приложение можно открыть в любом браузере

Пока не в любом. дальше посмотрим.

Цитата anton ()
поправь если ошибусь но с HTML, CSS, HTML5, JQuery и другими web-приблудами ты знаком мало...

Петр, я тебе больше даже скажу, если хочешь в NeoAppBuilder сделать что то толковое, это все надо изучить.
По другому только что то простенькое, и то пока постоянно упираешься в то что к этим языкам нужно обращаться.

Цитата anton ()
Да даже если и не появиться при должном уровне знания HTML5 можно все равно будет сделать хорошую игру, что в NeoBook просто невозможно

Почему не возможно при должном знании HTML5? %)

Цитата Peter ()
Пока-что AppBuilder производит не лучшее впечатление.


А ты не жди от него NeoBook. NeoBook не будет однозначно. С этой программой ты сможешь сделать эксешник на базе браузера. Приложения для мобилок. Можешь сайт сделать. Кстати мне понравилось как на офоруме один сделал. И все это без знания html.
Можешь справку писать. ;)

Цитата YURIY ()
сам html5 - просто язык разметки, а вот веб-приложение - это уже плюс css и js.

И это все заложено в NeoAppBuilder.

Кстати у меня давно уже подозрение закралось что 7,8,10 пишут используя веб язык(и). :(

Автор - mishem
Дата добавления - 04 Октября 2015 в 06:18
antonДата: Вс, 04 Октября 2015, 11:28 | Сообщение # 139
Ветеран форума
Цитата mishem ()
Хоть одного конкурента приведи в пример. я уж не говорю пару-тройку. Один появился, и еще не родившись помер.

хотя бы AMS из коробки, без плагинов на порядок функциональней. DevelNext (DevelStudio) тоже может намного больше. И как бы мне не нравился algoritm2, он тоже обходит по возможностям NeoBook... (Но еще раз говорю, это если сравнивать все программы, без плагинов.)

Цитата mishem ()
Если ты считаешь что она сможет стать достойной, то значит тебе вполне достаточно браузера для работы на компьютере.

На домашнем компе... Да, достаточно... Я кроме браузера дома уже давно нечего не запускал...
Вот мне интересно, что по твоему можно сделать такого в NeoBook, чего нельзя сделать на JS. И обратный вопрос, что можно сделать на JS чего нельзя сделать на NeoBook. А AppBuilder - это не что иное как удобный интерфейс для работы с JS и ко.

Цитата mishem ()
Для старых версий NeoBook никто обновлений делать не будет. В новой версии все прекрасно работает.

У меня 5.8.4, в нем не работает... потом поставлю поновее...

Цитата mishem ()
Так все это реализовано где то там что связано с веб языком, я просто в этом ничего не понимаю. Подключай да пользуйся.

Не не работают стандартные механизмы цыпляния к БД из JS... Я много что попробывал, не прокатило... Да я и у разработчиков на оф форуме справшивал, они сказали что пока этого нет, есть что то вроде локального хранения данный в какомто подобее БД... но это чисто смартфоновские приблуды...

Цитата mishem ()
Короче костыль на костыле.

:) ага Костыли, а куда деваться если по другому в NeoBook не как нельзя реализовать некоторые возможности...

Цитата mishem ()
Почему не возможно при должном знании HTML5?

Не ну как, всегда можно в NeoBook во все окно сделать объект Web подключить все нужные JS библиотеки и начать писать в блокноте. Но это извращение... да и работать будет только на компах с прокачанным IE

Цитата mishem ()
С этой программой ты сможешь сделать эксешник на базе браузера. Приложения для мобилок.
А мне exe-шник и не нужен... мне нужна кроссплатформенность... по этому работа через Браузер, это то что надо.. ну для меня...

Цитата mishem ()
Кстати у меня давно уже подозрение закралось что 7,8,10 пишут используя веб язык(и).
Ага, согласен, я когда первый раз Метро увидел в win8 и приложения в нем... Первая мысль была что это на Webe все написано...


"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
 
Сообщение
Цитата mishem ()
Хоть одного конкурента приведи в пример. я уж не говорю пару-тройку. Один появился, и еще не родившись помер.

хотя бы AMS из коробки, без плагинов на порядок функциональней. DevelNext (DevelStudio) тоже может намного больше. И как бы мне не нравился algoritm2, он тоже обходит по возможностям NeoBook... (Но еще раз говорю, это если сравнивать все программы, без плагинов.)

Цитата mishem ()
Если ты считаешь что она сможет стать достойной, то значит тебе вполне достаточно браузера для работы на компьютере.

На домашнем компе... Да, достаточно... Я кроме браузера дома уже давно нечего не запускал...
Вот мне интересно, что по твоему можно сделать такого в NeoBook, чего нельзя сделать на JS. И обратный вопрос, что можно сделать на JS чего нельзя сделать на NeoBook. А AppBuilder - это не что иное как удобный интерфейс для работы с JS и ко.

Цитата mishem ()
Для старых версий NeoBook никто обновлений делать не будет. В новой версии все прекрасно работает.

У меня 5.8.4, в нем не работает... потом поставлю поновее...

Цитата mishem ()
Так все это реализовано где то там что связано с веб языком, я просто в этом ничего не понимаю. Подключай да пользуйся.

Не не работают стандартные механизмы цыпляния к БД из JS... Я много что попробывал, не прокатило... Да я и у разработчиков на оф форуме справшивал, они сказали что пока этого нет, есть что то вроде локального хранения данный в какомто подобее БД... но это чисто смартфоновские приблуды...

Цитата mishem ()
Короче костыль на костыле.

:) ага Костыли, а куда деваться если по другому в NeoBook не как нельзя реализовать некоторые возможности...

Цитата mishem ()
Почему не возможно при должном знании HTML5?

Не ну как, всегда можно в NeoBook во все окно сделать объект Web подключить все нужные JS библиотеки и начать писать в блокноте. Но это извращение... да и работать будет только на компах с прокачанным IE

Цитата mishem ()
С этой программой ты сможешь сделать эксешник на базе браузера. Приложения для мобилок.
А мне exe-шник и не нужен... мне нужна кроссплатформенность... по этому работа через Браузер, это то что надо.. ну для меня...

Цитата mishem ()
Кстати у меня давно уже подозрение закралось что 7,8,10 пишут используя веб язык(и).
Ага, согласен, я когда первый раз Метро увидел в win8 и приложения в нем... Первая мысль была что это на Webe все написано...

Автор - anton
Дата добавления - 04 Октября 2015 в 11:28
PeterДата: Вс, 04 Октября 2015, 16:20 | Сообщение # 140
Админ NeoBook
Цитата mishem ()
Neosoft "вылизывают" программу, а тот уже на продажу поставил. %)

Да паря уже давно ... в атаке!
:D

Цитата mishem ()
Никогда она не сможет стать не то что заменой, а даже рядом "на одной полке" стоять.
Если ты считаешь что она сможет стать достойной, то значит тебе вполне достаточно браузера для работы на компьютере.

Золотые слова!
thumbs_up
Цитата mishem ()
Короче костыль на костыле.

Еще золотые слова!
Цитата mishem ()
Представь проект в NeoBook. Страница, на ней объект Web, все остальное работает только через Web.

Вот это-то меня и пугает!
Точнее "отворачивает" от новой программы, потому-что все это - костыли!
Возможно, я мыслю "по старинке", но убежден в том, что приложение для Windows должно быть только полностью бинарным и автономным, иными словами - машинный код во всем!

Цитата mishem ()
Если грубо говоря NeoBook сделана для облегчения программирования на языке delfi, то NeoAppBuilder создана для облегчения программирования на JS.

Не очень точное сравнение, но мысль твою я понял.

Цитата mishem ()
если хочешь в NeoAppBuilder сделать что то толковое, это все надо изучить.

Понимаю, но дело в том, что меня СОВЕРШЕННО НЕ ВОЛНУЮТ "мобильные возможности" AppBuilder!
Потому мне выше крыши хватит просто NB, а если вдруг чего в ней не хватит, то я плагин сварганю, и AppBuilder (хоть и не люблю эту фразу, но в данном случае она очень точно подходит) нервно курит в сторонке!
Да и вообще можно просто перейти полностью на Delphi.
Такая мысль уж давно крутится, но просто я люблю NeoBook, и подхожу к ней не с позиций "полезности".

Цитата mishem ()
у меня давно уже подозрение закралось что 7,8,10 пишут используя веб язык(и).

Нет, семерка (по признакам) еще, вроде(?), "нормальная", 8 - не знаю, а вот последнее творение, судя по убогому дизайну... правильнее было бы сказать по его почти полному отсутствию....
:D

Цитата anton ()
хотя бы AMS из коробки

Гм...
Давайте не будем, я работал с AMS (начинал еще с 3-версии), и немого ее помню.
Правда, я не знаю последнюю 8-версию AMS, но то, что было до нее (3-7) даже рядом с NB было смешно ставить!

И вообще, господа, пора бы уже усвоить мысль: волшебной палочки не будет!
Все эти "конструкторы" ограничены в своих возможностях, но по-разному, и эти ограничения всегда будут сдерживать.
Универсальным "конструктором" может быть только полноценный язык программирования, например, С++ или Delphi, в противном случае постоянно будут "затыки" то там, то сям.

Цитата anton ()
Я кроме браузера дома уже давно нечего не запускал...

Тогда все понятно.

Цитата anton ()
Вот мне интересно, что по твоему можно сделать такого в NeoBook, чего нельзя сделать на JS. И обратный вопрос, что можно сделать на JS чего нельзя сделать на NeoBook

Да даже банальную презентацию, или автозапуск для диска.
Сделанное в NB всегда будет работать в одном и том же виде, а вот в JS все будет зависеть от версии броузера, и его "кривости".
Достаточно посмотреть на то, как IE, начиная с 9-версии, уродует шрифты!
unwell
Цитата anton ()
Не не работают стандартные механизмы цыпляния к БД из JS... Я много что попробывал, не прокатило.

Ну так об чем тогда разговор-то?
:)

Цитата anton ()
мне нужна кроссплатформенность... по этому работа через Браузер, это то что надо.. ну для меня...

Ну вот этим все и сказано.
;)

Цитата anton ()
я когда первый раз Метро увидел в win8 и приложения в нем... Первая мысль была что это на Webe все написано...

Помню, у мишема, в такой ситуации, первой мыслью было - систему писАли наркоманы!
Убежден, что он не сильно ошибся.
:D


- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата mishem ()
Neosoft "вылизывают" программу, а тот уже на продажу поставил. %)

Да паря уже давно ... в атаке!
:D

Цитата mishem ()
Никогда она не сможет стать не то что заменой, а даже рядом "на одной полке" стоять.
Если ты считаешь что она сможет стать достойной, то значит тебе вполне достаточно браузера для работы на компьютере.

Золотые слова!
thumbs_up
Цитата mishem ()
Короче костыль на костыле.

Еще золотые слова!
Цитата mishem ()
Представь проект в NeoBook. Страница, на ней объект Web, все остальное работает только через Web.

Вот это-то меня и пугает!
Точнее "отворачивает" от новой программы, потому-что все это - костыли!
Возможно, я мыслю "по старинке", но убежден в том, что приложение для Windows должно быть только полностью бинарным и автономным, иными словами - машинный код во всем!

Цитата mishem ()
Если грубо говоря NeoBook сделана для облегчения программирования на языке delfi, то NeoAppBuilder создана для облегчения программирования на JS.

Не очень точное сравнение, но мысль твою я понял.

Цитата mishem ()
если хочешь в NeoAppBuilder сделать что то толковое, это все надо изучить.

Понимаю, но дело в том, что меня СОВЕРШЕННО НЕ ВОЛНУЮТ "мобильные возможности" AppBuilder!
Потому мне выше крыши хватит просто NB, а если вдруг чего в ней не хватит, то я плагин сварганю, и AppBuilder (хоть и не люблю эту фразу, но в данном случае она очень точно подходит) нервно курит в сторонке!
Да и вообще можно просто перейти полностью на Delphi.
Такая мысль уж давно крутится, но просто я люблю NeoBook, и подхожу к ней не с позиций "полезности".

Цитата mishem ()
у меня давно уже подозрение закралось что 7,8,10 пишут используя веб язык(и).

Нет, семерка (по признакам) еще, вроде(?), "нормальная", 8 - не знаю, а вот последнее творение, судя по убогому дизайну... правильнее было бы сказать по его почти полному отсутствию....
:D

Цитата anton ()
хотя бы AMS из коробки

Гм...
Давайте не будем, я работал с AMS (начинал еще с 3-версии), и немого ее помню.
Правда, я не знаю последнюю 8-версию AMS, но то, что было до нее (3-7) даже рядом с NB было смешно ставить!

И вообще, господа, пора бы уже усвоить мысль: волшебной палочки не будет!
Все эти "конструкторы" ограничены в своих возможностях, но по-разному, и эти ограничения всегда будут сдерживать.
Универсальным "конструктором" может быть только полноценный язык программирования, например, С++ или Delphi, в противном случае постоянно будут "затыки" то там, то сям.

Цитата anton ()
Я кроме браузера дома уже давно нечего не запускал...

Тогда все понятно.

Цитата anton ()
Вот мне интересно, что по твоему можно сделать такого в NeoBook, чего нельзя сделать на JS. И обратный вопрос, что можно сделать на JS чего нельзя сделать на NeoBook

Да даже банальную презентацию, или автозапуск для диска.
Сделанное в NB всегда будет работать в одном и том же виде, а вот в JS все будет зависеть от версии броузера, и его "кривости".
Достаточно посмотреть на то, как IE, начиная с 9-версии, уродует шрифты!
unwell
Цитата anton ()
Не не работают стандартные механизмы цыпляния к БД из JS... Я много что попробывал, не прокатило.

Ну так об чем тогда разговор-то?
:)

Цитата anton ()
мне нужна кроссплатформенность... по этому работа через Браузер, это то что надо.. ну для меня...

Ну вот этим все и сказано.
;)

Цитата anton ()
я когда первый раз Метро увидел в win8 и приложения в нем... Первая мысль была что это на Webe все написано...

Помню, у мишема, в такой ситуации, первой мыслью было - систему писАли наркоманы!
Убежден, что он не сильно ошибся.
:D

Автор - Peter
Дата добавления - 04 Октября 2015 в 16:20
antonДата: Вс, 04 Октября 2015, 17:03 | Сообщение # 141
Ветеран форума
Цитата Peter ()
Сделанное в NB всегда будет работать в одном и томе же виде, а вот в JS все будет зависеть от версии броузера, и его "кривости".

Ну не скажи... будет зависеть от интерпритатора js. В данном случае им выступает браузер (Потому что, разработчики так решили и так проще реализовать). Но не кто не запрещает использовать свой интерпретатор, не зависящий от установленных браузеров в системе.
Цитата Peter ()
Точнее "отворачивает" от новой программы, потому-что все это - костыли!

Вот кстати нет.. котсыли это работа NeoBook, на выходе из необок получается не чистый делфи или си, а свой код который обрабатывается хрен пойми как. И на выходи получаем неоправдвные тормоза и т.д. Еще раз напомню по тот же loop. Чего то в Delphi подобный цикл работает без нареканий, а в NeoBook с ним засада. AppBuilder же выдает готовый js, который интрепритируется сразу, пускай сейчас и через браузер. Все равно это работает быстрее чем то что выходит из NeoBook.

Цитата Peter ()
а если вдруг чего в ней не хватит, то я плагин сварганю,

Вот именно плагин... без плагинов в NeoBook нифига толкового и не сделать. А плагин еще надо уметь написать. А если можешь написать плагин, то возникает закономерный вопрос, накой тебе NeoBook...

Цитата Peter ()
и AppBuilder (хоть и не люблю эту фразу, но в данном случае она очень точно подходит) нервно курит в сторонке!

Ребят извините но вы как из леса.... Вы откройте любой поисковики поищете что можно сделать на HTML5... И подумайте сколько надо, и какого уровня сложности надо написать плагины чтобы подобное можно было реализовать в NeoBook....

Цитата Peter ()
Давайте не будем, я работал с AMS (начинал еще с 3-версии), и немого ее помню.

Нет уж, давайте будем. AMS это LUA. Как следствие весь потенциал LUA реализуем в AMS. Уж про возможности языка я думаю писать не стоит, кому надо сам найдет почитает.

Цитата Peter ()
Да даже банальную презентацию, или автозапуск для диска.

Ну это реально смешно... презентацию нельзя сделать на Web, ты сейчас серьезно... Автозапуск для диска.???!!! :) :) :) Я надеюсь ты прикалываешься...


"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
 
Сообщение
Цитата Peter ()
Сделанное в NB всегда будет работать в одном и томе же виде, а вот в JS все будет зависеть от версии броузера, и его "кривости".

Ну не скажи... будет зависеть от интерпритатора js. В данном случае им выступает браузер (Потому что, разработчики так решили и так проще реализовать). Но не кто не запрещает использовать свой интерпретатор, не зависящий от установленных браузеров в системе.
Цитата Peter ()
Точнее "отворачивает" от новой программы, потому-что все это - костыли!

Вот кстати нет.. котсыли это работа NeoBook, на выходе из необок получается не чистый делфи или си, а свой код который обрабатывается хрен пойми как. И на выходи получаем неоправдвные тормоза и т.д. Еще раз напомню по тот же loop. Чего то в Delphi подобный цикл работает без нареканий, а в NeoBook с ним засада. AppBuilder же выдает готовый js, который интрепритируется сразу, пускай сейчас и через браузер. Все равно это работает быстрее чем то что выходит из NeoBook.

Цитата Peter ()
а если вдруг чего в ней не хватит, то я плагин сварганю,

Вот именно плагин... без плагинов в NeoBook нифига толкового и не сделать. А плагин еще надо уметь написать. А если можешь написать плагин, то возникает закономерный вопрос, накой тебе NeoBook...

Цитата Peter ()
и AppBuilder (хоть и не люблю эту фразу, но в данном случае она очень точно подходит) нервно курит в сторонке!

Ребят извините но вы как из леса.... Вы откройте любой поисковики поищете что можно сделать на HTML5... И подумайте сколько надо, и какого уровня сложности надо написать плагины чтобы подобное можно было реализовать в NeoBook....

Цитата Peter ()
Давайте не будем, я работал с AMS (начинал еще с 3-версии), и немого ее помню.

Нет уж, давайте будем. AMS это LUA. Как следствие весь потенциал LUA реализуем в AMS. Уж про возможности языка я думаю писать не стоит, кому надо сам найдет почитает.

Цитата Peter ()
Да даже банальную презентацию, или автозапуск для диска.

Ну это реально смешно... презентацию нельзя сделать на Web, ты сейчас серьезно... Автозапуск для диска.???!!! :) :) :) Я надеюсь ты прикалываешься...

Автор - anton
Дата добавления - 04 Октября 2015 в 17:03
PeterДата: Вс, 04 Октября 2015, 19:10 | Сообщение # 142
Админ NeoBook
Цитата anton ()
который обрабатывается хрен пойми как

Необушые скрипты обрабатывает необушный интерпретатор (тут принцип тот же, что и в плагинах, только все более "комплексно"), и от того, насколько грамотно сделан интерпретатор и будет зависеть скорость.
Кроме того, в процессе проектирования весьма ощутимо подтормаживает необушный проект отладчик (а когда ещё и открыто его окно, вообще полная ж...), и скомпилированные приложения работают заметно быстрее.
Что касаемо циклов, то в NB они реализованы не лучшим образом, и скорость работы необушного цикла зависит от его длины (чем длиннее, тем медленнее), это давно подмечено и не является новостью.
В том же ММВ циклы работают заметно быстрее.
Зато уже были эпизоды когда необушные скрипты работали быстрее VBS (были примеры Дембеля на VBS, аналоги NB работали быстрее).
Тут нельзя все возводить в абсолют и судить только на основании одной неудачной команды.
Цитата anton ()
Чего то в Delphi подобный цикл работает без нареканий,


В Delphi все работает "внутри", в NB же интерпретатор постоянно контролирует то, что имеется в теле скрипта (т.е. постоянно считывает скрипт), т.е. фактически интерпретатор "гоняет по кругу" необушный скрпит (весь Loop или While до End), откуда тут взяться скорости?

Да и JS (как ЛЮБОЙ скриптовый язык) проиграет безнадежно в скорости коду Delphi, просто в каких-то моментах это будет заметно, а в каких-то нет.
Эх, если бы скриптовые языки могли работать со скоростью машинных...
Даже сравнивать, пардон, смешно.
:D
Цитата anton ()
без плагинов в NeoBook нифига толкового и не сделать

Гм..
Привыкли все к плагинам...
Все зависит от мастерства.
В подобных случаях, я всегда приводил в качестве примера вот этот проект ас-мастера.
Программа сделана на "чистом" ММВ без единого плагина (там применены пара т.н. "модулей", но они выполняют исключительно мелкие вспомогательные функции "для удобства" всего-лишь в нескольких местах).
А ММВ по возможностям заметно уступает NB, даже в ТЕ времена.
;)
Цитата anton ()
Вы откройте любой поисковики поищете что можно сделать на HTML5.

Уже открывал и искал:
Цитата Peter ()
Но, попробовал вбить в поиск "что можно сделать на HTML5", в результате одни только Web ... Web ... Web...
Дальше смотреть бессмысленно.

Цитата anton ()
подумайте сколько надо, и какого уровня сложности надо написать плагины чтобы подобное можно было реализовать в NeoBook....

Надо много, может быть даже очень много, поскольку в Delphi нет "готовых решений", которые можно просто вставить в проект, и эти "решения" нужно самому делать ручками.
За все приходиться платить!
Могу сказать, что тот же банальный "авторан" (как классически и простой пример) в NB сделать намного проще и быстрее, чем в Delphi.
Зато в Delphi можно сделать то, что ни в каком скриптовом языке не сделать в принципе.
Собственно, я уже чуть выше сказал это.


Цитата anton ()
Ну это реально смешно... презентацию нельзя сделать на Web, ты сейчас серьезно... Автозапуск для диска.???!!!

Формально сделать можно, вопрос только в том как это будет выглядеть.


- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата anton ()
который обрабатывается хрен пойми как

Необушые скрипты обрабатывает необушный интерпретатор (тут принцип тот же, что и в плагинах, только все более "комплексно"), и от того, насколько грамотно сделан интерпретатор и будет зависеть скорость.
Кроме того, в процессе проектирования весьма ощутимо подтормаживает необушный проект отладчик (а когда ещё и открыто его окно, вообще полная ж...), и скомпилированные приложения работают заметно быстрее.
Что касаемо циклов, то в NB они реализованы не лучшим образом, и скорость работы необушного цикла зависит от его длины (чем длиннее, тем медленнее), это давно подмечено и не является новостью.
В том же ММВ циклы работают заметно быстрее.
Зато уже были эпизоды когда необушные скрипты работали быстрее VBS (были примеры Дембеля на VBS, аналоги NB работали быстрее).
Тут нельзя все возводить в абсолют и судить только на основании одной неудачной команды.
Цитата anton ()
Чего то в Delphi подобный цикл работает без нареканий,


В Delphi все работает "внутри", в NB же интерпретатор постоянно контролирует то, что имеется в теле скрипта (т.е. постоянно считывает скрипт), т.е. фактически интерпретатор "гоняет по кругу" необушный скрпит (весь Loop или While до End), откуда тут взяться скорости?

Да и JS (как ЛЮБОЙ скриптовый язык) проиграет безнадежно в скорости коду Delphi, просто в каких-то моментах это будет заметно, а в каких-то нет.
Эх, если бы скриптовые языки могли работать со скоростью машинных...
Даже сравнивать, пардон, смешно.
:D
Цитата anton ()
без плагинов в NeoBook нифига толкового и не сделать

Гм..
Привыкли все к плагинам...
Все зависит от мастерства.
В подобных случаях, я всегда приводил в качестве примера вот этот проект ас-мастера.
Программа сделана на "чистом" ММВ без единого плагина (там применены пара т.н. "модулей", но они выполняют исключительно мелкие вспомогательные функции "для удобства" всего-лишь в нескольких местах).
А ММВ по возможностям заметно уступает NB, даже в ТЕ времена.
;)
Цитата anton ()
Вы откройте любой поисковики поищете что можно сделать на HTML5.

Уже открывал и искал:
Цитата Peter ()
Но, попробовал вбить в поиск "что можно сделать на HTML5", в результате одни только Web ... Web ... Web...
Дальше смотреть бессмысленно.

Цитата anton ()
подумайте сколько надо, и какого уровня сложности надо написать плагины чтобы подобное можно было реализовать в NeoBook....

Надо много, может быть даже очень много, поскольку в Delphi нет "готовых решений", которые можно просто вставить в проект, и эти "решения" нужно самому делать ручками.
За все приходиться платить!
Могу сказать, что тот же банальный "авторан" (как классически и простой пример) в NB сделать намного проще и быстрее, чем в Delphi.
Зато в Delphi можно сделать то, что ни в каком скриптовом языке не сделать в принципе.
Собственно, я уже чуть выше сказал это.


Цитата anton ()
Ну это реально смешно... презентацию нельзя сделать на Web, ты сейчас серьезно... Автозапуск для диска.???!!!

Формально сделать можно, вопрос только в том как это будет выглядеть.

Автор - Peter
Дата добавления - 04 Октября 2015 в 19:10
mishemДата: Пн, 05 Октября 2015, 08:46 | Сообщение # 143
Эксперт форума
Цитата anton ()
хотя бы AMS из коробки, без плагинов на порядок функциональней. DevelNext (DevelStudio) тоже может намного больше.

Я не могу понять что в твоем понимании значит "намного больше"? Пару объектов создать которых нет в нб?
Языки lua, php, js и т.д. ограничены в своих возможностях сами по себе, и уже только по этому они не могут "на много больше".

Недавно ответ от Давида был:
My biggest problem isn't a lack of ideas or suggestions, but simply not having enough time or money to get everything done that I want to or need to. If time and money were unlimited, I'm sure would be on NeoBook v15 by now.

Плагины в NeoBook, это просто дополнения которых нет в самой программе. Думаю нет большого труда добавить в программу то, что есть в плагинах, но таким образом разработчики могут потерять заинтересованных людей в развитии программы. С помощью плагинов в NeoBook можно сделать практически все, но даже с помощью плагинов в приведенных тобой программах нельзя снять те ограничения которые в них есть. ;)

Цитата anton ()
На домашнем компе... Да, достаточно... Я кроме браузера дома уже давно нечего не запускал...

Тогда тебе действительно совершенно без разницы на чем написано приложение. Лишь бы работало. И таких кстати я думаю большинство. Отсюда и идет выпуск исковерканных систем.

В разговоре с кем нибудь упоминается слово "интернет"...
-О! Интернет это круто.
-А зачем тебе интернет?
-Как? scared Одноклассники!
-А еще зачем?
-А зачем он еще нужен? Одноклассники это "Всё"!

Естественно все что на веб языках будет набирать большую популярность. :(

Цитата anton ()
Вот мне интересно, что по твоему можно сделать такого в NeoBook, чего нельзя сделать на JS.

Элементарная запись в файл. Я не знаю JS, но вижу на оффоруме как сталкиваются с проблемами одной за другой. Я никогда не использовал в необук JS, VBS. Отключен в браузере JS, приложение не работает. Если у меня на компе какое то приложение просит включить JS, я его удаляю. Нахрена десктопному приложению которое не использует интернет JS? Значит хреновый разработчик его писал, так зачем мне такое?

Цитата anton ()
У меня 5.8.4, в нем не работает

Исправлено в 5.8.6.

Цитата anton ()
есть что то вроде локального хранения данный в какомто подобее БД... но это чисто смартфоновские приблуды...

Почему смартфоновские? На сколько я понял это чисто браузерские. Типа как в ini файл записывается и читается ключ=значение. Только куда записывается и откуда читается я особо не вникал. :) Мож Юра просветит.

Цитата anton ()
Не ну как, всегда можно в NeoBook во все окно сделать объект Web подключить все нужные JS библиотеки и начать писать в блокноте. Но это извращение...

%) А в NeoAppBuilder не то же самое? По твоим словам получается что NeoAppBuilder извращение. :D

Цитата anton ()
А мне exe-шник и не нужен...

А о чем мы тогда спорим? Что лучше, бинарный файл или текстовый? Мне exe-шник не нужен, мне надо файл читать в блокноте? Так при чем здесь тогда вообще сравнение программы NeoBook с другими?

Цитата Peter ()
Точнее "отворачивает" от новой программы, потому-что все это - костыли!

Да нет, не костыли. Эта программа предназначена совершенно для других нужд, но дает заворачивать в ехе файл мобильное приложение. Что то типа chm, только в ехе.

Цитата anton ()
без плагинов в NeoBook нифига толкового и не сделать.

Так ты в любом конструкторе не сможешь без плагинов сделать все задуманное. В них заложены только общие возможности. Я пока только одну программу знаю которая в какой то степени лучше необук, не AMS, но в ней мне не нравится организация построения кода и она тоже использует язык lua, что мне тоже не нравится. Плюс ехе шники создает громадной величины. Короче все ее достоинства перекрываются большими недостатками.
Если разработчики необук прислушаются и возьмут из нее то хорошее что там есть и внедрят в необук, то необук даже смысла в ближайшем будущем не будет с чем то сравнивать.

Но проблема в том что они сейчас зациклены на разработке NeoAppBuilder, и когда руки дойдут до NeoBook, не известно. :(

Цитата anton ()
Вы откройте любой поисковики поищете что можно сделать на HTML5...

Мля, это браузер! Неужели не понятно? Что бы ты не написал на HTML5, не факт что это будет работать у каждого пользователя. Код, который должен подстраиваться под оболочку в которой он должен выполняться.

Это примерно ты рисуешь интерфейс программы, а все остальные программисты должны под него подстраиваться. После кто то нарисовал подобный, но с некоторыми изменениями интерфейс, и теперь все должны подстраиваться и под тот, и под тот. А после их становится десятки интерфейсов, и теперь все подстраиваются под них и начинают обсуждать, первый гавно, второй тоже, я под первый писать не буду, пусть все переходят на последнюю версию и т.д. И это длится уже десятилетия. И будет продолжаться. То что ты сегодня напишешь, не факт что через год будет работать. ;) То что для системы пишется, будет, пусть хоть и через совместимость.

Имхо, браузер предназначен для просмотра содержимого интернета, а написание программ которые должны выполнять рутинную работу на них, это извращение, глупость и тупость.

И самая большая глупость подстраивать персональные компьютеры под мобильные, а не наоборот. Два шага на лево, два шага на право, шаг вперед и два назад.


Не хочешь читать хелп?

Если хелп и форум не помогли, тогда все ответы здесь



Если вы думаете, что сможете — вы сможете, если думаете, что нет — вы правы.
 
Сообщение
Цитата anton ()
хотя бы AMS из коробки, без плагинов на порядок функциональней. DevelNext (DevelStudio) тоже может намного больше.

Я не могу понять что в твоем понимании значит "намного больше"? Пару объектов создать которых нет в нб?
Языки lua, php, js и т.д. ограничены в своих возможностях сами по себе, и уже только по этому они не могут "на много больше".

Недавно ответ от Давида был:
My biggest problem isn't a lack of ideas or suggestions, but simply not having enough time or money to get everything done that I want to or need to. If time and money were unlimited, I'm sure would be on NeoBook v15 by now.

Плагины в NeoBook, это просто дополнения которых нет в самой программе. Думаю нет большого труда добавить в программу то, что есть в плагинах, но таким образом разработчики могут потерять заинтересованных людей в развитии программы. С помощью плагинов в NeoBook можно сделать практически все, но даже с помощью плагинов в приведенных тобой программах нельзя снять те ограничения которые в них есть. ;)

Цитата anton ()
На домашнем компе... Да, достаточно... Я кроме браузера дома уже давно нечего не запускал...

Тогда тебе действительно совершенно без разницы на чем написано приложение. Лишь бы работало. И таких кстати я думаю большинство. Отсюда и идет выпуск исковерканных систем.

В разговоре с кем нибудь упоминается слово "интернет"...
-О! Интернет это круто.
-А зачем тебе интернет?
-Как? scared Одноклассники!
-А еще зачем?
-А зачем он еще нужен? Одноклассники это "Всё"!

Естественно все что на веб языках будет набирать большую популярность. :(

Цитата anton ()
Вот мне интересно, что по твоему можно сделать такого в NeoBook, чего нельзя сделать на JS.

Элементарная запись в файл. Я не знаю JS, но вижу на оффоруме как сталкиваются с проблемами одной за другой. Я никогда не использовал в необук JS, VBS. Отключен в браузере JS, приложение не работает. Если у меня на компе какое то приложение просит включить JS, я его удаляю. Нахрена десктопному приложению которое не использует интернет JS? Значит хреновый разработчик его писал, так зачем мне такое?

Цитата anton ()
У меня 5.8.4, в нем не работает

Исправлено в 5.8.6.

Цитата anton ()
есть что то вроде локального хранения данный в какомто подобее БД... но это чисто смартфоновские приблуды...

Почему смартфоновские? На сколько я понял это чисто браузерские. Типа как в ini файл записывается и читается ключ=значение. Только куда записывается и откуда читается я особо не вникал. :) Мож Юра просветит.

Цитата anton ()
Не ну как, всегда можно в NeoBook во все окно сделать объект Web подключить все нужные JS библиотеки и начать писать в блокноте. Но это извращение...

%) А в NeoAppBuilder не то же самое? По твоим словам получается что NeoAppBuilder извращение. :D

Цитата anton ()
А мне exe-шник и не нужен...

А о чем мы тогда спорим? Что лучше, бинарный файл или текстовый? Мне exe-шник не нужен, мне надо файл читать в блокноте? Так при чем здесь тогда вообще сравнение программы NeoBook с другими?

Цитата Peter ()
Точнее "отворачивает" от новой программы, потому-что все это - костыли!

Да нет, не костыли. Эта программа предназначена совершенно для других нужд, но дает заворачивать в ехе файл мобильное приложение. Что то типа chm, только в ехе.

Цитата anton ()
без плагинов в NeoBook нифига толкового и не сделать.

Так ты в любом конструкторе не сможешь без плагинов сделать все задуманное. В них заложены только общие возможности. Я пока только одну программу знаю которая в какой то степени лучше необук, не AMS, но в ней мне не нравится организация построения кода и она тоже использует язык lua, что мне тоже не нравится. Плюс ехе шники создает громадной величины. Короче все ее достоинства перекрываются большими недостатками.
Если разработчики необук прислушаются и возьмут из нее то хорошее что там есть и внедрят в необук, то необук даже смысла в ближайшем будущем не будет с чем то сравнивать.

Но проблема в том что они сейчас зациклены на разработке NeoAppBuilder, и когда руки дойдут до NeoBook, не известно. :(

Цитата anton ()
Вы откройте любой поисковики поищете что можно сделать на HTML5...

Мля, это браузер! Неужели не понятно? Что бы ты не написал на HTML5, не факт что это будет работать у каждого пользователя. Код, который должен подстраиваться под оболочку в которой он должен выполняться.

Это примерно ты рисуешь интерфейс программы, а все остальные программисты должны под него подстраиваться. После кто то нарисовал подобный, но с некоторыми изменениями интерфейс, и теперь все должны подстраиваться и под тот, и под тот. А после их становится десятки интерфейсов, и теперь все подстраиваются под них и начинают обсуждать, первый гавно, второй тоже, я под первый писать не буду, пусть все переходят на последнюю версию и т.д. И это длится уже десятилетия. И будет продолжаться. То что ты сегодня напишешь, не факт что через год будет работать. ;) То что для системы пишется, будет, пусть хоть и через совместимость.

Имхо, браузер предназначен для просмотра содержимого интернета, а написание программ которые должны выполнять рутинную работу на них, это извращение, глупость и тупость.

И самая большая глупость подстраивать персональные компьютеры под мобильные, а не наоборот. Два шага на лево, два шага на право, шаг вперед и два назад.

Автор - mishem
Дата добавления - 05 Октября 2015 в 08:46
YURIYДата: Пн, 05 Октября 2015, 11:40 | Сообщение # 144
WebMaster
Цитата mishem ()
Что бы ты не написал на HTML5, не факт что это будет работать у каждого пользователя


А с виндой как-то иначе? Понятие "системные требования" - слышали про такое? Тут - аналогично. Создаётся веб-приложение и указывается, в каких браузерах оно будет работать железно. Пускай очень грубо, но я бы приравнял в данном случае браузер к операционной системе. Что первое, что второе - среда для исполнения приложений. Да, я понимаю, что браузер должен работать в ОС :) Но это грубое сравнение, на уровне приложений, которые запускаются в Windows / браузере.

Вот вам оффис в онлайн виде, например:

https://www.office.com/

Запустил и работай! Даже ставить ничего не надо на комп. Плохо, да?

Цитата mishem ()
Имхо, браузер предназначен для просмотра содержимого интернета, а написание программ которые должны выполнять рутинную работу на них, это извращение, глупость и тупость.


Глупости какие... Технологии уже не те, что десять лет назад. Это раньше через браузер просто смотрели странички. А ещё через телефон раньше только звонили. Сейчас - это мини-компьютер, который всегда с собой.

P. S. Смотрю, вам надоело винду обсуждать, теперь будем над вебом издеваться и придумывать всякие небылицы thumbs_up
 
Сообщение
Цитата mishem ()
Что бы ты не написал на HTML5, не факт что это будет работать у каждого пользователя


А с виндой как-то иначе? Понятие "системные требования" - слышали про такое? Тут - аналогично. Создаётся веб-приложение и указывается, в каких браузерах оно будет работать железно. Пускай очень грубо, но я бы приравнял в данном случае браузер к операционной системе. Что первое, что второе - среда для исполнения приложений. Да, я понимаю, что браузер должен работать в ОС :) Но это грубое сравнение, на уровне приложений, которые запускаются в Windows / браузере.

Вот вам оффис в онлайн виде, например:

https://www.office.com/

Запустил и работай! Даже ставить ничего не надо на комп. Плохо, да?

Цитата mishem ()
Имхо, браузер предназначен для просмотра содержимого интернета, а написание программ которые должны выполнять рутинную работу на них, это извращение, глупость и тупость.


Глупости какие... Технологии уже не те, что десять лет назад. Это раньше через браузер просто смотрели странички. А ещё через телефон раньше только звонили. Сейчас - это мини-компьютер, который всегда с собой.

P. S. Смотрю, вам надоело винду обсуждать, теперь будем над вебом издеваться и придумывать всякие небылицы thumbs_up

Автор - YURIY
Дата добавления - 05 Октября 2015 в 11:40
antonДата: Пн, 05 Октября 2015, 12:10 | Сообщение # 145
Ветеран форума
Peter, в кой-то веке согласен с каждым твоим словом в последнем сообщении.

Цитата mishem ()
Плагины в NeoBook, это просто дополнения которых нет в самой программе. Думаю нет большого труда добавить в программу то, что есть в плагинах, но таким образом разработчики могут потерять заинтересованных людей в развитии программы. С помощью плагинов в NeoBook можно сделать практически все, но даже с помощью плагинов в приведенных тобой программах нельзя снять те ограничения которые в них есть.

Ну вообще то я говорил сравнивая программы бес плагинов... Понятно дело можно развить NeoBook плагинами, до непревзойденного уровня... Но я говорил не о теоретически возможных возможностях, а о том что есть сейчас... А сейчас возможностей у LUA и как следствие у AMS больше чем у NeoBook со всеми имеющимися на сегодняшний день для него плагинами.

Цитата mishem ()
Тогда тебе действительно совершенно без разницы на чем написано приложение. Лишь бы работало. И таких кстати я думаю большинство. Отсюда и идет выпуск исковерканных систем.

Причем тут интернет это средство... Браузером я дома пользуюсь потому что это удобно, удобно админстрировать сервера и т.д. Дупустим на второй своей работе я пишу БД. То мне надо на каждом компе где будет вестись база ставить свою программу, потом все вливать в одну... А то поднял на серваке Постгрей написал на ПХП или каком Ява фраэмфорке интерфейс для работы, и потом только адрес дал, и народ сидит работает, ведет БД... Удобно, и в полной мере функционально.

Цитата mishem ()
Элементарная запись в файл. Я не знаю JS, но вижу на оффоруме как сталкиваются с проблемами одной за другой. Я никогда не использовал в необук JS, VBS.

На самом деле это не разу не проблема... просто пишут люди мало знакомые с JS. Пока в AppBuilder просто не реализованы команды отвечающее за это в привычном необукерам виде... Для этого надо использовать JS код. Но как бы программа еще в разработке... и уж думаю такими элементарными вещами она точно обзаведется...

Цитата mishem ()
Почему смартфоновские? На сколько я понял это чисто браузерские. Типа как в ini файл записывается и читается ключ=значение. Только куда записывается и откуда читается я особо не вникал.

Признаюсь я тоже с этими параметрами не работал, так что не могу не чего сказать... Просто в инете натыкался, на информацию, что как правило это использовается для разработки приложения для Андрюши и Отгрызанного яблока.

Цитата mishem ()
А в NeoAppBuilder не то же самое? По твоим словам получается что NeoAppBuilder извращение.

Абсолютно не тоже самое... NeoAppBuilder упрощает написание кода на HTML5. А NeoBook в подобной ситуации все только усложняет, проще вообще обойтись без него... чем с ним.

Цитата mishem ()
ак ты в любом конструкторе не сможешь без плагинов сделать все задуманное.

Ну как сказать. В AMS для задуманного больше возможностей... Хотя тут все зависит от того что ты задумал... А это порой не всегда ясно, ибо в процессе разработки волей неволи возникают затыки или появляются новые идеи, и в NeoBook, почти всегда приходится прибегать к костылям или просить когонть написать плагин. А в AMS таких проблем возникает меньше, ибо язык Lua достаточно широк в своих возможностях, да и быстр. Единственный неоспоримый минус это размер итогового фала... Но не ты ли говорил что сейчас размер не главное. ;)

Цитата mishem ()
Но проблема в том что они сейчас зациклены на разработке NeoAppBuilder, и когда руки дойдут до NeoBook, не известно.

И хорошо!!! :D :D :D :D

Цитата mishem ()
Имхо, браузер предназначен для просмотра содержимого интернета, а написание программ которые должны выполнять рутинную работу на них, это извращение, глупость и тупость.

Сажи это серьезным разработчика CRM систем, вот они поржут... :D :D :D

Цитата mishem ()
Мля, это браузер! Неужели не понятно? Что бы ты не написал на HTML5, не факт что это будет работать у каждого пользователя. Код, который должен подстраиваться под оболочку в которой он должен выполняться.

JS используется браузерами, но это отнюдь не означает, что он только там и работает... Есть много его интерпритаторв, сторонних компиляторов и т.д. В конце концов его используют даже в Unity3d наравне c С# и Boo.
Да даже Peter, если вдруг небо станет зеленым в розовую крапинку, реки потекут в спять, а коровы залают, сможет на основе THromium, написать на Delphi, свой компилятор для JS. И тут уже версия браузера, версия ос и т.д. не будут вообще иметь никакого значения, везде и всегда все будет открываться как задумал разработчик, главное чтобы системные требования удовлитворяли, но тут уже извините у всех программ есть свои системные требования, вне зависимости на чем они написаны.

Добавлено (05 Октября 2015, 12:10)
---------------------------------------------


"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"

Сообщение отредактировано
anton - Пн, 05 Октября 2015, 12:30
 
СообщениеPeter, в кой-то веке согласен с каждым твоим словом в последнем сообщении.

Цитата mishem ()
Плагины в NeoBook, это просто дополнения которых нет в самой программе. Думаю нет большого труда добавить в программу то, что есть в плагинах, но таким образом разработчики могут потерять заинтересованных людей в развитии программы. С помощью плагинов в NeoBook можно сделать практически все, но даже с помощью плагинов в приведенных тобой программах нельзя снять те ограничения которые в них есть.

Ну вообще то я говорил сравнивая программы бес плагинов... Понятно дело можно развить NeoBook плагинами, до непревзойденного уровня... Но я говорил не о теоретически возможных возможностях, а о том что есть сейчас... А сейчас возможностей у LUA и как следствие у AMS больше чем у NeoBook со всеми имеющимися на сегодняшний день для него плагинами.

Цитата mishem ()
Тогда тебе действительно совершенно без разницы на чем написано приложение. Лишь бы работало. И таких кстати я думаю большинство. Отсюда и идет выпуск исковерканных систем.

Причем тут интернет это средство... Браузером я дома пользуюсь потому что это удобно, удобно админстрировать сервера и т.д. Дупустим на второй своей работе я пишу БД. То мне надо на каждом компе где будет вестись база ставить свою программу, потом все вливать в одну... А то поднял на серваке Постгрей написал на ПХП или каком Ява фраэмфорке интерфейс для работы, и потом только адрес дал, и народ сидит работает, ведет БД... Удобно, и в полной мере функционально.

Цитата mishem ()
Элементарная запись в файл. Я не знаю JS, но вижу на оффоруме как сталкиваются с проблемами одной за другой. Я никогда не использовал в необук JS, VBS.

На самом деле это не разу не проблема... просто пишут люди мало знакомые с JS. Пока в AppBuilder просто не реализованы команды отвечающее за это в привычном необукерам виде... Для этого надо использовать JS код. Но как бы программа еще в разработке... и уж думаю такими элементарными вещами она точно обзаведется...

Цитата mishem ()
Почему смартфоновские? На сколько я понял это чисто браузерские. Типа как в ini файл записывается и читается ключ=значение. Только куда записывается и откуда читается я особо не вникал.

Признаюсь я тоже с этими параметрами не работал, так что не могу не чего сказать... Просто в инете натыкался, на информацию, что как правило это использовается для разработки приложения для Андрюши и Отгрызанного яблока.

Цитата mishem ()
А в NeoAppBuilder не то же самое? По твоим словам получается что NeoAppBuilder извращение.

Абсолютно не тоже самое... NeoAppBuilder упрощает написание кода на HTML5. А NeoBook в подобной ситуации все только усложняет, проще вообще обойтись без него... чем с ним.

Цитата mishem ()
ак ты в любом конструкторе не сможешь без плагинов сделать все задуманное.

Ну как сказать. В AMS для задуманного больше возможностей... Хотя тут все зависит от того что ты задумал... А это порой не всегда ясно, ибо в процессе разработки волей неволи возникают затыки или появляются новые идеи, и в NeoBook, почти всегда приходится прибегать к костылям или просить когонть написать плагин. А в AMS таких проблем возникает меньше, ибо язык Lua достаточно широк в своих возможностях, да и быстр. Единственный неоспоримый минус это размер итогового фала... Но не ты ли говорил что сейчас размер не главное. ;)

Цитата mishem ()
Но проблема в том что они сейчас зациклены на разработке NeoAppBuilder, и когда руки дойдут до NeoBook, не известно.

И хорошо!!! :D :D :D :D

Цитата mishem ()
Имхо, браузер предназначен для просмотра содержимого интернета, а написание программ которые должны выполнять рутинную работу на них, это извращение, глупость и тупость.

Сажи это серьезным разработчика CRM систем, вот они поржут... :D :D :D

Цитата mishem ()
Мля, это браузер! Неужели не понятно? Что бы ты не написал на HTML5, не факт что это будет работать у каждого пользователя. Код, который должен подстраиваться под оболочку в которой он должен выполняться.

JS используется браузерами, но это отнюдь не означает, что он только там и работает... Есть много его интерпритаторв, сторонних компиляторов и т.д. В конце концов его используют даже в Unity3d наравне c С# и Boo.
Да даже Peter, если вдруг небо станет зеленым в розовую крапинку, реки потекут в спять, а коровы залают, сможет на основе THromium, написать на Delphi, свой компилятор для JS. И тут уже версия браузера, версия ос и т.д. не будут вообще иметь никакого значения, везде и всегда все будет открываться как задумал разработчик, главное чтобы системные требования удовлитворяли, но тут уже извините у всех программ есть свои системные требования, вне зависимости на чем они написаны.

Добавлено (05 Октября 2015, 12:10)
---------------------------------------------

Автор - anton
Дата добавления - 05 Октября 2015 в 12:10
mishemДата: Пн, 05 Октября 2015, 12:48 | Сообщение # 146
Эксперт форума
Цитата YURIY ()
P. S. Смотрю, вам надоело винду обсуждать, теперь будем над вебом издеваться и придумывать всякие небылицы

:)

Цитата YURIY ()
Запустил и работай! Даже ставить ничего не надо на комп. Плохо, да?

Плохо, да. Все идет к тому как заставить людей пользоваться софтом, видео, музыкой платно. Плюс ко всему еще и рекламу им втюхивать.

Сейчас из поездки приехал, баба с нами ездила одна. взяла с собой планшет. Пока они работали, говорю дай я в планшете пока покапаюсь. Он у меня говорит садится быстро. Ну дай говорю посмотрю. Хоть я в них особо не понимаю, но нашел место где посмотреть запущенные приложения. И что ты думаешь? Наверно все что у нее есть на планшете, было запущено. Она и понятия не имеет. И таких наверно 99%. А сколько бабла с таких лохов можно снимать? %)

Цитата YURIY ()
Глупости какие... Технологии уже не те, что десять лет назад.

Да, и я ж говорю, похоже системы скоро будут написаны на веб языке.

Цитата anton ()
А сейчас возможностей у LUA и как следствие у AMS больше чем у NeoBook

Антон, ты меня удивляешь. Точно так же можно сказать а сейчас у С++, делфи и как следствие NeoBook возможностей больше чем у какого либо языка не говоря уже о AMS и т.д.

Цитата anton ()
А NeoBook в подобной ситуации

Антон, еще раз говорю, ты сравниваешь совершенно разные программы которые не подлежат сравнению. Это как сравнить небо и океан.

Цитата anton ()
Но не ты ли говорил что сейчас размер не главное.

Но всему же должен быть предел. Создать приложение которое ничего практически не может и оно будет весить 100мб, это верх дебилизма.


Не хочешь читать хелп?

Если хелп и форум не помогли, тогда все ответы здесь



Если вы думаете, что сможете — вы сможете, если думаете, что нет — вы правы.
 
Сообщение
Цитата YURIY ()
P. S. Смотрю, вам надоело винду обсуждать, теперь будем над вебом издеваться и придумывать всякие небылицы

:)

Цитата YURIY ()
Запустил и работай! Даже ставить ничего не надо на комп. Плохо, да?

Плохо, да. Все идет к тому как заставить людей пользоваться софтом, видео, музыкой платно. Плюс ко всему еще и рекламу им втюхивать.

Сейчас из поездки приехал, баба с нами ездила одна. взяла с собой планшет. Пока они работали, говорю дай я в планшете пока покапаюсь. Он у меня говорит садится быстро. Ну дай говорю посмотрю. Хоть я в них особо не понимаю, но нашел место где посмотреть запущенные приложения. И что ты думаешь? Наверно все что у нее есть на планшете, было запущено. Она и понятия не имеет. И таких наверно 99%. А сколько бабла с таких лохов можно снимать? %)

Цитата YURIY ()
Глупости какие... Технологии уже не те, что десять лет назад.

Да, и я ж говорю, похоже системы скоро будут написаны на веб языке.

Цитата anton ()
А сейчас возможностей у LUA и как следствие у AMS больше чем у NeoBook

Антон, ты меня удивляешь. Точно так же можно сказать а сейчас у С++, делфи и как следствие NeoBook возможностей больше чем у какого либо языка не говоря уже о AMS и т.д.

Цитата anton ()
А NeoBook в подобной ситуации

Антон, еще раз говорю, ты сравниваешь совершенно разные программы которые не подлежат сравнению. Это как сравнить небо и океан.

Цитата anton ()
Но не ты ли говорил что сейчас размер не главное.

Но всему же должен быть предел. Создать приложение которое ничего практически не может и оно будет весить 100мб, это верх дебилизма.

Автор - mishem
Дата добавления - 05 Октября 2015 в 12:48
YURIYДата: Пн, 05 Октября 2015, 13:57 | Сообщение # 147
WebMaster
Цитата mishem ()
Все идет к тому как заставить людей пользоваться софтом, видео, музыкой платно.


Ах вон оно чё! А разработчики ж бесплатно с радостью будут софт тебе писать :)

Цитата mishem ()
похоже системы скоро будут написаны на веб языке.


Нет, не будут. Не кидайся в крайности :)

А вообще, хороший пример Антон выше привёл:

Цитата anton ()
Браузером я дома пользуюсь потому что это удобно, удобно админстрировать сервера и т.д. Дупустим на второй своей работе я пишу БД. То мне надо на каждом компе где будет вестись база ставить свою программу, потом все вливать в одну... А то поднял на серваке Постгрей написал на ПХП или каком Ява фраэмфорке интерфейс для работы, и потом только адрес дал, и народ сидит работает, ведет БД... Удобно, и в полной мере функционально.


У меня тоже есть свой проект, сделал удобный веб-интерфейс и если я не дома - открыл со смартфона (всё подстраивается под разные экраны) и разрулил с него то, что раньше мог сделать только дома с ПК.
 
Сообщение
Цитата mishem ()
Все идет к тому как заставить людей пользоваться софтом, видео, музыкой платно.


Ах вон оно чё! А разработчики ж бесплатно с радостью будут софт тебе писать :)

Цитата mishem ()
похоже системы скоро будут написаны на веб языке.


Нет, не будут. Не кидайся в крайности :)

А вообще, хороший пример Антон выше привёл:

Цитата anton ()
Браузером я дома пользуюсь потому что это удобно, удобно админстрировать сервера и т.д. Дупустим на второй своей работе я пишу БД. То мне надо на каждом компе где будет вестись база ставить свою программу, потом все вливать в одну... А то поднял на серваке Постгрей написал на ПХП или каком Ява фраэмфорке интерфейс для работы, и потом только адрес дал, и народ сидит работает, ведет БД... Удобно, и в полной мере функционально.


У меня тоже есть свой проект, сделал удобный веб-интерфейс и если я не дома - открыл со смартфона (всё подстраивается под разные экраны) и разрулил с него то, что раньше мог сделать только дома с ПК.

Автор - YURIY
Дата добавления - 05 Октября 2015 в 13:57
antonДата: Пн, 05 Октября 2015, 13:57 | Сообщение # 148
Ветеран форума
Цитата mishem ()
Антон, ты меня удивляешь. Точно так же можно сказать а сейчас у С++, делфи и как следствие NeoBook возможностей больше чем у какого либо языка не говоря уже о AMS и т.д.

Это ты меня удивляешь, AMS напрямую работает с LUA, а NeoBook напрямую работает с С++ или Delphi по твоему? NeoBook только может, МОЖЕТ, МОЖЕТ получить возможности за счет плагинов, которые еще кто то должен написать... Я сравниваю фактически возможности, а ты теоретические...

Цитата mishem ()
Антон, еще раз говорю, ты сравниваешь совершенно разные программы которые не подлежат сравнению. Это как сравнить небо и океан.

Да не фига не разные... разные подходы но к одному и тому же... На входи один фиг имеем исполняемое приложение которое работает и выполняет необходимые действия.

Цитата mishem ()
Но всему же должен быть предел. Создать приложение которое ничего практически не может и оно будет весить 100мб, это верх дебилизма.

Да почему нечего не может... ты когда ее последний раз открывал, установи ее и почитай ХЕЛП в комплекте, потом почитай доки по LUA...


"Вы знаете, нам очень понравились все варианты, что вы прислали. Даже не знаем, что выбрать… А может попробуем объединить все три логотипа в один?"
 
Сообщение
Цитата mishem ()
Антон, ты меня удивляешь. Точно так же можно сказать а сейчас у С++, делфи и как следствие NeoBook возможностей больше чем у какого либо языка не говоря уже о AMS и т.д.

Это ты меня удивляешь, AMS напрямую работает с LUA, а NeoBook напрямую работает с С++ или Delphi по твоему? NeoBook только может, МОЖЕТ, МОЖЕТ получить возможности за счет плагинов, которые еще кто то должен написать... Я сравниваю фактически возможности, а ты теоретические...

Цитата mishem ()
Антон, еще раз говорю, ты сравниваешь совершенно разные программы которые не подлежат сравнению. Это как сравнить небо и океан.

Да не фига не разные... разные подходы но к одному и тому же... На входи один фиг имеем исполняемое приложение которое работает и выполняет необходимые действия.

Цитата mishem ()
Но всему же должен быть предел. Создать приложение которое ничего практически не может и оно будет весить 100мб, это верх дебилизма.

Да почему нечего не может... ты когда ее последний раз открывал, установи ее и почитай ХЕЛП в комплекте, потом почитай доки по LUA...

Автор - anton
Дата добавления - 05 Октября 2015 в 13:57
PeterДата: Пн, 05 Октября 2015, 19:25 | Сообщение # 149
Админ NeoBook
Цитата mishem ()
Естественно все что на веб языках будет набирать большую популярность.

И именно для этого нужна кроссплатформенность.
Что б с любого мобильного хлама можно было попасть на любимую страничку.
:D
Да, веб-технологии набирают обороты, НО....
Господа-товарищи, на чем написаны интерпретаторы тех же Lua или JS?
;)
Как говорится "Не учи отца...!"
Так-что давайте не будем питать иллюзии на счет "возможностей" скриптовых языков и веб-технологий!
:D

Цитата anton ()
И хорошо!!! :D :D :D :D

А вот об этом по-подробнее, пожалуйста!



- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту?
- Это ты сейчас о чем?
- Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный?
- Ну, конечно, надежный!
- Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...

(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)

Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!


При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
 
Сообщение
Цитата mishem ()
Естественно все что на веб языках будет набирать большую популярность.

И именно для этого нужна кроссплатформенность.
Что б с любого мобильного хлама можно было попасть на любимую страничку.
:D
Да, веб-технологии набирают обороты, НО....
Господа-товарищи, на чем написаны интерпретаторы тех же Lua или JS?
;)
Как говорится "Не учи отца...!"
Так-что давайте не будем питать иллюзии на счет "возможностей" скриптовых языков и веб-технологий!
:D

Цитата anton ()
И хорошо!!! :D :D :D :D

А вот об этом по-подробнее, пожалуйста!


Автор - Peter
Дата добавления - 05 Октября 2015 в 19:25
YURIYДата: Пн, 05 Октября 2015, 19:47 | Сообщение # 150
WebMaster
Цитата Peter ()
Что б с любого мобильного хлама можно было попасть на любимую страничку.


Неприятно читать... После этого ты скажешь, что никого из нас не обижал и не собирался. Как обычно.

Цитата Peter ()
Лично я считаю развитие веб величайшим злом


Лично я вижу в развитии веба очень перспективные вещи, которые сильно упрощают жизнь! Если ты не пользуешься этим - это не значит, что это плохо и не нужно!

Цитата Peter ()
потому-что ПК сегодня пытаются опустить до уровня мобильного дебильника!


Это как?
 
Сообщение
Цитата Peter ()
Что б с любого мобильного хлама можно было попасть на любимую страничку.


Неприятно читать... После этого ты скажешь, что никого из нас не обижал и не собирался. Как обычно.

Цитата Peter ()
Лично я считаю развитие веб величайшим злом


Лично я вижу в развитии веба очень перспективные вещи, которые сильно упрощают жизнь! Если ты не пользуешься этим - это не значит, что это плохо и не нужно!

Цитата Peter ()
потому-что ПК сегодня пытаются опустить до уровня мобильного дебильника!


Это как?

Автор - YURIY
Дата добавления - 05 Октября 2015 в 19:47
Форум NeoBook » Всё остальное » Свободное общение » Neosoft AppBuilder
Страница 5 из 11«12345671011»
Поиск: