Добро пожаловать к нам в гости! Наш сайт посвящён программе NeoBook, с помощью которой вы легко сможете создавать собственные мультимедиа-приложения без необходимости изучать сложные языки программирования! Зарегистрируйтесь, чтобы стать членом нашего сообщества.
Дата: Ср, 28 Октября 2015, 15:43 | Сообщение # 211
Админ NeoBook
Администраторы
Сообщений: 7425
Offline
ЦитатаUIYOYXB ()
Ну например Python тоже интерпретируемый ЯП, тем не менее это ему не мешает развиваться и с каждым годом завоевывать все больше поклонников :)
Лет 8 назад такая же ситуация была и с РНР. Его адептам тоже казалось, что перед ними открывается "океан возможностей". Где он (РНР) сегодня?
ЦитатаUIYOYXB ()
при подключении определенных библиотек может получать прямой доступ к памяти
Получить доступ к памяти можно и в NB при помощи плагина, только вот ЧТО делать с этим доступом? UIYOYXB, когда-то (лет 10-12 назад) освоившись в AMS, ММВ и NB я думал примерно так же как и вы о потенциальных возможностях программ-конструкторов и скриптовых языков. Думал до тех пор, пока не познакомился с Delphi, после чего "розовые очки" с глаз упали! Как-нибудь на досуге поинтересуйтесь (в сети информаци достаточно) в чем состоит разница между классическими языками и скриптовыми, и, соответственно, их возможностями.
ЦитатаUIYOYXB ()
Если эти 15-20 строк кода имеют функционал 500 строк, то выбор очевиден,лучше использовать то, что проще и не уступает по функционалу
Вот именно - ЕСЛИ, но это "если" бывает крайне редко, и обеспечено это "если" теми же самыми 500 строками, которые вы просто не видите.
В подобных случаях, я часто привожу одну и туже фразу, сказанную toizy (одним из наших форумчан): программирование на ММВ (NB и т.п.) и программирование в Delphi можно сравнить с резьбой по дереву топором и острым скальпелем! От себя же еще раз повторю:
ЦитатаPeter ()
волшебной палочки не будет, и за возможности нужно платить!
Платить трудом!
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Дата: Ср, 28 Октября 2015, 18:29 | Сообщение # 212
Эксперт форума
Модераторы
Сообщений: 5942
Offline
Peter, а что такое по существу делфи. с+ и т.д? Это тот же конструктор. Компьютер не понимает что там написано в делфи. По сути и в делфи пишется скрипт. ;)
А уже делфи интерпретирует этот скрипт в понятный для компьютера язык. В конструкторе делфи просто больше возможностей чем в тех конструкторах которые вы обсуждаете. Вот и вся разница. Вы просто сравниваете разные конструкторы по возможностям. ;)
Это все равно что в NB написать конструктор, а после пытаться сравнить, какой же из них лучше и у какого больше возможностей. Не хочешь читать хелп?
Дата: Ср, 28 Октября 2015, 19:08 | Сообщение # 213
Админ NeoBook
Администраторы
Сообщений: 7425
Offline
Цитатаmishem ()
Это тот же конструктор. Компьютер не понимает что там написано в делфи. По сути и в делфи пишется скрипт.
Delphi и С++ НЕ конструкторы, я ЯЗЫКИ. Не следует путать IDE с самим языком. Ты можешь написАть приложение, например, на Delphi в... блокноте, а дальше просто сказать компилятору "Фас!". Справедливости ради, нужно заметить, что и в NB имеется возможность компиляции проекта из командной строки. Но, разница в том, что делфийский компилятор на выходе дает файл, работающий в двоичных кодах понимаемых напрямую процессором (т.н. машинный код), а необушный экзешник, по сути, просто архив, в который упакован сам файл проекта, вложенные файлы (если имеются), плюс плейер, который и работает по скриптам, прописанным в проекте.. Но, это далеко не все! Например, в Delphi помимо "стандартных" типов данных (или компонентов), имеется возможность создавать свои собственный типы (какие требуется), и работать с ними как со "стандартными". Возможностей, действительно, море и реализация фантазий упирается только в знания и усердие программиста. А о сравнении скорости работы можно даже и не заикаться! - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Дата: Ср, 28 Октября 2015, 19:55 | Сообщение # 214
Участник
Проверенные
Сообщений: 154
Offline
ЦитатаPeter ()
И КАК?
Работой кулера управляет чипсет, данные заносятся в ОЗУ напрямую, минуя ЦП. Если изменять значения памяти в ОЗУ, то можно изменять скорость вращения кулера
Дата: Ср, 28 Октября 2015, 21:08 | Сообщение # 215
Участник
Проверенные
Сообщений: 154
Offline
ЦитатаPeter ()
Может быть и можно изменить частоту вращения кулера (теоретически), изменив значение в памяти, но вот КАК получить указатель на эту ячейку памяти. Тут без API от производителя чипа делать нечего.
В дайтшитах на чипсеты как правило есть данная информация, по крайней мере раньше была
Дата: Ср, 28 Октября 2015, 21:28 | Сообщение # 216
Админ NeoBook
Администраторы
Сообщений: 7425
Offline
ЦитатаUIYOYXB ()
В дайтшитах на чипсеты как правило есть данная информация,
DataSheet это техническое описание - напряжения, входы/выходы, распайка, причем тут API? - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Вышла новая бета-версия, в чем отличие от предыдущей версии правда не понятно. Попутно вопрос, как вышла новая бета-версия старая сразу заблокировалась, следовательно при выходе релиза текущая бета-версия тоже заблокируется? И допустим если сейчас ограничить доступ к Интернету текущей бета-версии, то при выходе релиза она не заблокируется и ее можно будет использовать?
ЦитатаPeter ()
DataSheet это техническое описание - напряжения, входы/выходы, распайка, причем тут API?
Для чипсетов насколько я знаю указывается и то, в какие адреса памяти чипсет обращается, хотя могу и ошибаться
она не заблокируется и ее можно будет использовать?
Не исключена и такая фишка как прога будет работоспособна только определённое время. То есть даже если ты не будешь подключаться к нету, то в проге будет заложена блокировка к примеру 1.11.2015.
в чем отличие от предыдущей версии правда не понятно.
Практически не в чем. Появилось окно для плагинов. :) Ее и выпустили потому что у предыдущей отведенное время закончилось. Обещают через пару недель серьезное обновление. Просто к сроку не успели.
ЦитатаRezzoxe ()
при выходе релиза текущая бета-версия тоже заблокируется?
Для чипсетов насколько я знаю указывается и то, в какие адреса памяти чипсет обращается, хотя могу и ошибаться
UIYOYXB, примеры покажите. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Лет 7-10 назад видел пример программы "Программный реобас" написанной на PureBasic, в котором было упоминание что все данные взяты из даташита на чипсет (по моему под 845 чипсет), сейчас статью эту найти не могу, но в даташите на чипсет есть много данных о адресах памяти, значениях по умолчанию и т.п., пример на скриншоте
Правда никакого упоминания в даташите о кулерах я не нашел, но это скорее всего из-за того, что кулерами управлял в те времена южный мост, по моему ICH7, а искать среди тысячи страниц даташита на ICH7 информацию которая нужна лишь для спора честно сказать не охота :)
UIYOYXB, я с вами совершенно не собирался и не собираюсь спорить, просто потому-что представляю ЧТО нужно для управления кулером - по сути, лезть в ДРАЙВЕР! На приведенных скринщотах, вроде бы есть лазейки, но кое-чего не хватает (правда, при большом желании все можно отыскать). А чтобы писАть софт на уровне драйверов, нужно очень хорошо понимать ЧТО делаешь, и иметь опыт, иначе можно систему запросто отправить в состояние, выходом из которого будет только RESET. Я уже как-то экспериментировал с мышкой и знаю. Боюсь, что в данный момент мне не хватит опыта сотворить подобное (как бы просто и заманчиво это ни казалось на первый взгляд), т.к. надо "копать" этот вопрос, в том числе и:
ЦитатаUIYOYXB ()
искать среди тысячи страниц даташита на ICH7 информацию
а это... гм.. сами понимаете... И вам НЕ советую.
Вот так, волей-неволей, и подумаешь - слава Богу, что возможности скриптовых языков, гм... ограничены! Прекрасно помню момент, как, лет 12 назад, всего-лишь одним кривым драйвером (на карту видеозахвата) "превратил" Athlon 1700+ в Pentium (ПЕРВЫЙ) по скорострельности. Целый день промучился (откатывая систему, удаляя и переустанавливая драйвер), и помогла только полная переустановка системы!
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
На приведенных скринщотах, вроде бы есть лазейки, но кое-чего не хватает (правда, при большом желании все можно отыскать). А чтобы писАть софт на уровне драйверов, нужно очень хорошо понимать ЧТО делаешь, и иметь опыт, иначе можно систему запросто отправить в состояние, выходом из которого будет только RESET.
Как поется в одной известной песни "Путь к успеху труден и тернист" Более того опыт не возьмется из не откуда, опыт появляется путем экспериментирования, моих планах постепенное освоение знаний, ну и захват Мира конечно же
Сообщение отредактировано UIYOYXB - Вт, 03 Ноября 2015, 16:42
Очень хорошо, что вы это понимаете, и, надеюсь, то, что "по-щучьему велению" ничего не произойдет.
ЦитатаUIYOYXB ()
моих планах постепенное освоение знаний, ну и захват Мира конечно же
А кто не мечтал (хоть раз в жизни) "покорить" мир? А освоение знаний... Не теряйте время на скриптовые языки - у них у всех и всегда будут ограничения. Если желаете "захватить Мир", зрите в корень - принимайтесь за полноценные языки программирования, например, Delphi или С++, только в этом случае вы получите потенциально (и согласно уровню знаний/опыта) неограниченные возможности. Впрочем, как мы сами тут видим, можно и в NB немало чего полезного сотворить. Все зависит от поставленной задачи. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Да и вообще, когда заходит разговор о конструкторах, то сразу находится какой нибудь умник который начинает советовать начинать изучать серьезные языки.
Да и вообще, когда заходит разговор о конструкторах, то сразу находится какой нибудь умник который начинает советовать начинать изучать серьезные языки.
Это для того, чтобы другие умники реально смотрели на вещи - во-первых, не требовали от "конструкторов" прыгнуть выше головы, а во-вторых (если хочется возможностей), вместо того, чтобы постоянно наступать на одни и те же грабли, взялись бы за дело, т.е. - за изучение того, что может привести к "мечте"!
Волшебная палочка - достаточно только надыбать нужный плагин и "золотой ключик в кармане". Не-а, не выйдет! Волшебные палочки бывают только в сказках! А плагины с неба не падают. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
не требовали от "конструкторов" прыгнуть выше головы
А никто не требует, это нормальное человеческое состояние, желать большего. Так и происходит прогресс.
ЦитатаPeter ()
за изучение того, что может привести к "мечте"!
Может, но не факт что приведет. Как говорится каждому свое. Вообще, программирование не для каждого, как и любое другое дело.
Конструктор чем хорош? Тем что практически каждый для СВОИХ нужд может написать приложение. А вот с серьезными языками дело обстоит посложнее. Изучение серьезного языка, это как ремонт,закончить нельзя, можно только приостановить. А если приостановил, то все чему научишься, практически сможешь сделать в конструкторе. Так смысл тогда изучать серьезный язык?
Это я к тому, что не стОит людей двигать в этом направлении. Кто захочет, сам пойдет дальше, а если направлять, то 99% просто потратят время в пустую. Должно быть не только желание, но и способности. Как говорят, дар божий. Рисовать может каждый, но художниками становятся единицы. Написать быдло-код может каждый (что мы кстати очень часто видим, я не НБ беру), а вот действительно хороших программ (плагинов), раз-два и обчелся.
По этому, лично мое мнение, нужно что то для себя, то конструктора за глаза. Хочешь познать больше, да ради бога. Познавай, и пусть это будет хобби. Собираешься СТАТЬ действительно программистом, иди учиться на программиста и занимайся серьезным изучением, а не по книжке сидя в туалете. Не хочешь читать хелп?
Все зависит от самого "желающего". Пока не попробуешь не узнаешь, а если только сидеть и мечтать, то точно не приведет!
Цитатаmishem ()
Изучение серьезного языка, это как ремонт,закончить нельзя,
В чем-то верно...
Цитатаmishem ()
А если приостановил, то все чему научишься, практически сможешь сделать в конструкторе.
Ой ли! Если остановился на "Привет мир!", то, тогда конечно.
Цитатаmishem ()
Должно быть не только желание, но и способности.
Тоже верно, но фокус в том, что человек, действительно освоивший NB, уже "подготовлен", а если способностей нет, то и с NB будут проблемы чуть ли не на каждом шагу. Это даже по нашему форуму видно хорошо.
Цитатаmishem ()
дар божий
Гм...
Цитатаmishem ()
По этому, лично мое мнение, нужно что то для себя, то конструктора за глаза. Хочешь познать больше, да ради бога. Познавай, и пусть это будет хобби.
Самое прикольное, что именно эту же мысль я и пытаюсь "толкать". Но, аппетит приходит во время еды. К тому же, никто не мешает делать что-то "для себя" и в нормальном языке программирования. Какая разница, если это - хобби?
Цитатаmishem ()
Собираешься СТАТЬ действительно программистом, иди учиться на программиста и занимайся серьезным изучением,
Мы эти вопросы здесь не рассматриваем.
Цитатаmishem ()
а не по книжке сидя в туалете.
Кстати, подобное имеет тоже право на жизнь, если конечно дело не ограничивается туалетом, и все полученные знания не "уходят вниз". - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Всем привет! Тут поступило предложение написать пару приложений для андроида. После пару вечеров теста Neosoft AppBuilder возник вопрос. Не стал читать всю тему, т.к. много, прошу меня извинить!)) Вопрос вот в чем: Кто нибудь компилировал готовый проект? Как получить на выходе apk?
Добавлено (27 Января 2016, 11:54) --------------------------------------------- И вообще стоит рассматривать данную среду, или же искать другую? Если да, можете посоветовать?
Добавлено (27 Января 2016, 12:14) --------------------------------------------- Все понял, надо иметь PhoneGap
Там все просто. Проект>Компиляция>Целевая платформа. Выбираешь "Мобильные приложения" , отмечаешь нужные операционные системы, жмешь компиляция. Ждешь. Далее по шагам. Регистрируешься или входишь на PhoneGap. Нажимаешь кнопку Upload a .zip file или Update code Нажимаешь Rebuild all Появятся кнопки собранных проектов. Выбираешь Apk, и сохраняешь на комп. Как то так.
Сам не пользовался, сейчас когда писал по кнопкам тыкал, вроде получилось. :)
ЦитатаСергей ()
И вообще стоит рассматривать данную среду
Принцип у них по моему у всех одинаков. Это только тебе самому пробовать и нам после рассказать.
Добавлено (27 Января 2016, 12:17) --------------------------------------------- Пока писал, вижу сам разобрался.
Да нет, не у всех одинаков. Можно например сравнивать NB и ММВ, но у NB и NAB общее только некоторые элементы интерфейса, и "место рождения".
Я вообще смакую как начинающие будут изучать NAB.
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
NAB самая легкая в освоении по сравнению с другими
Пожалуй С++ полегче будет!
Меня как-то подмывало задать на оффоруме вопрос разрабам в духе на кого рассчитана эта NAB, поскольку без предварительных опыта и специальной подготовки в этом чуде в перьях вообще ничего не сделать. Впрочем, ответ известен. Новичков "с улицы" у этой программы не будет, а будут только бывшие необукеры, в лучшем случае. И "приложения" с тремя кнопками... Уж лучше б мальчиши из UkiRAD проснулись!
С Delphi в миллион раз легче, чем с этой NAB и ее "переплетением различных технологий"!
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Вот эту программулину, действительно, жаль! Хорошие и идея и реализация, потенциал у программы был не хилый! Изучение можно было начинать "с чистого листа".
А NAB ничего, кроме скептической улыбки, лично у меня, не вызывает, и я искренне удивляюсь вдохновению ее сторонников. Впрочем, вполне возможно, что я и ошибаюсь.. Поживем - увидим... - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Ошибаешься. Ты не хочешь понять что NB и NAB по сути одно и то же только для разных платформ.
Это все равно что если бы сделали еще одну программу, в которой можно было бы писать программы для мака, тебе это просто не надо, отсюда и такой негатив.
В NAB чего то нельзя сделать не потому что она не может, а потому что наложены ограничения теми платформами для которых пишутся в ней приложения.
ЦитатаPeter ()
Вот эту программулину, действительно, жаль!
Жаль. Но я надеюсь что они все же продолжат... Может под другим названием. Не хочешь читать хелп?
Я имел ввиду перспективы программы, а не схожесть с чем-то.
Цитатаmishem ()
NB и NAB по сути одно и то же только для разных платформ
По назначению - да, но не по устройству и возможностям.
Цитатаmishem ()
не потому что она не может, а потому что наложены ограничения теми платформами для которых пишутся в ней приложения.
Угу! Я уже как-то просил: покажи мне хотя бы простой виндовский диалог выбора файлов, сделанный только средствами NAB, а не ту, пардон, порнотень, которую ты демонстрировал мне раньше и сделанную на HTML. Притом не просто окошко диалога, а так, чтобы от него толк был. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
хитрый, в диалоге выбора файлов стока всего наворочено под капотом, только кажется просто. Тут самому надо и перечисление файлов делать, и виды, сортировки с нуля. Хотя все это можно, но только в целях показать времени того не стоит. давай попроще чего.
Добавлено (28 Января 2016, 12:26) --------------------------------------------- я помню года 3 назад листбоксом на html хотел тебя успокоить, с функционалом нб. видимо придется...
