Добро пожаловать к нам в гости! Наш сайт посвящён программе NeoBook, с помощью которой вы легко сможете создавать собственные мультимедиа-приложения без необходимости изучать сложные языки программирования! Зарегистрируйтесь, чтобы стать членом нашего сообщества.
Зашел разговор на тему о необходимости наличия дополнительных справочных и обучающих материалов для NeoBook.
Предлагаю прекратить обсуждать, и просто провести публичный опрос, который покажет нужны эти материалы или нет, и если нужны, то в каком именно виде. Тогда и будем говорить более конкретно. Для ответа на опрос предлагаю подумать, действительно пригодились бы вам дополнительные материалы, и в каком виде вам было бы лучше их воспринимать.
Предполагается, что материалы будут рассчитаны на начинающих пользователей, чтобы помочь быстрее освоить приемы работы в программе. Поэтому опытным пользователям для ответа на опрос желательно вспомнить, с чем были связаны первые трудности в работе с NeoBook.
Ну в НБ нужно справку занова писать, тогда может быть и получится на славу. Хотя, с одной стороны и то что есть очень даже помагает. И в принципе большего и не надо. Все равно туда мало кто заглядывает. О рисутствующих не говорю.
Гилмор, насколько мне известно, переводил справку к ММВ целый год!
Давно наслышан про справку к ММВ, но только сейчас скачал полюбопытствовать. Да. ВПЕЧАТЛЯЕТ! Большой труд проделан.
Quote (mishem)
Ну в НБ нужно справку занова писать
Я в очередной раз вспомнил о своей идее расширить справку к NeoBook... Думаю есть смысл в будущем поднять эту тему для обсуждения. Для тех кто не в курсе, заранее хочу идею преподнести:
Представьте, что расширенная справка к NB выглядит так, как она есть, но там где нужно по нашему мнению что-то добавить (или где успели добавить) мелким шрифтом написано: Подробнее>> И если нажать по этой надписи, то откроется спойлер, под которым находится то, что МЫ туда добавили (расшифровки, примеры кода, иллюстрации, что угодно). В результате мы получаем туже справку, НО с возможностью ее практически неограниченного расширения! Сверху - самое нужное, а хочешь подробнее - пожалуйте под спойлер. Спойлер, напомню, нашел не в виде кнопки (хотя так тоже можно), а в виде обычной надписи, что хорошо с точки зрения дизайна справочного документа. При этом, при обновлении справки в новых версиях NB, основное содержание обновляем, а спойлеры оставляем там, где они еще актуальны. Гибко, содержательно и красиво. В итоге получится ни чуть не хуже, чем справка к ММВ, я уверен! Только вот что закладывать под спойлер - тут нужно придумать тему, где бы это отдельно обсуждалось.
правильно мыслишь. но можно пойти и дальше. к примеру, идея из нереализованного на этом сайте - раздел онлайн-справки или faq, если пойти еще дальше то нечто по механизму википедии, когда любой должного уровня участник может подправить или прокомментировать тот или иной материал. Не говоря уже о том, что вполне возможно и средствами нб сделать десктопный вариант, гораздо удобнее и "продвинутее" чем официальный chm, включающий в себя и мультимедиа-контент. Если говорить далее, контент может и не располагаться физически в проекте а подтягиваться с сервера, где опять же возможна его правка тем или иным способом, обеспечивая его актуальность. Ну это все пока из разряда фантастики. Как задавать вопросы
В результате мы получаем туже справку, НО с возможностью ее практически неограниченного расширения!
Вот этот вариант хорош как-раз для он-лайн версии справки, но сам справочный файл CHM, используемый в программе, должен оставаться именно таким, каким его создали разрабы NB! Это - их творение, и мы не должны превращать его в своего рода "альманах". Он (перевод) должен быть максимально близок к оригиналу. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Он (перевод) должен быть максимально близок к оригиналу
Вот сдесь я совершенно не согласен. Это не книга, что б ее максимально близко переводить к оригиналу. Справка должна быть написана на доступном для большинства пользователей языке. Открыл, посмотрел и понял. А не лезть дальше по сайту искать объяснение, а что же это такое? Если разработчики хотят что б было как у них, то и пускай пишут. Плюс ко всему, мы никогда не будем мыслить так как они. И если человек делающий перевод видит что можно что то добавить, что б было более понятно, а почему и нет?
Quote (Вадим)
то откроется спойлер
Крайне не удобная штука будет. Тут так то по всему тексту глазами рыщешь что б найти именно то что тебе надо, а еще предлагаешь сидеть по спойлерам щелкать. Слева закладки есть, кидай сколько твоей душе угодно.
Да, это хорошая идея и даже идея с Wiki хорошая, если ее правильно организовать - а именно так, чтобы изменения кем-либо внесенные вступали в силу после ратификации экспертной комиссией, в составе самых компетентных участников. Wiki позволяет организовать совместную работу, а у такой работы есть неоспоримый плюс - скорость. Остается лишь проследить за качеством.
Quote (DEMBEL)
средствами нб сделать десктопный вариант, гораздо удобнее и "продвинутее" чем официальный chm
В принципе да, единственные сомнения у меня на предмет полнотекстового поиска, но если применить специальные плагины (базу данных, например), то наверное может получиться!
Quote (DEMBEL)
контент может и не располагаться физически в проекте а подтягиваться с сервера
Пока не для России, мне кажется. Инет у нас еще...
Quote (Peter)
сам справочный файл CHM, используемый в программе, должен оставаться именно таким, каким его создали разрабы NB!
В принципе, в программе он может быть каким угодно. Мне когда справка нужна я ее все равно с ярлыка на кнопке ПУСК запускаю. Так что для сохранения целостности продукта, да, оригинальный (но переведенный) вариант можно оставить для программы, но нужна ведь ПОЛНОЦЕННАЯ справочная система. Хранить ее отдельно - не проблема. При желании даже можно для нее и свою горячую клавишу или строку в меню NB сделать, ведь так?
Quote (mishem)
Если разработчики хотят что б было как у них, то и пускай пишут.
Да, целиком согласен с этой мыслью. Но, если уж не умеют справку писать, лучше ее заказать специалистам, хотя бы из числа реальных пользователей. Но уж что есть... Пусть саму NB развивают! Хотя, без справки, опять же, ее трудно раскрутить...
Quote (mishem)
Крайне не удобная штука будет.
Если спойлеры делать уместно - в соответствующих им местах (разделах), то именно туда глаз и приведет сам собой, и не будет при этом цепляться за лишнее число строк в Содержании. Скажем, начали мы искать объяснение какой-то команды, нашли, а ниже видим "Подробнее>>" и понимаем, что это относится именно к этой команде - далее, клик, и мы видим пример кода или дополнительные пояснения. Спойлеры сделали бы объемную справку более легкой для восприятия - обеспечив информационную насыщенность при минимуме визуальных элементов. Плюс полнотекстовый поиск - он, по идее (не проверял еще), должен и из под спойлера вытаскивать инфу.
Справка должна быть написана на доступном для большинства пользователей языке
Никто не мешает перевести справку ДОСТУПНЫМ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ЯЗЫКОМ! Именно поэтому я и выступаю категорически против машинных переводчиков. Переводы, сделанные в них за версту почуять можно!
При ручном переводе необязательно переводить слово-в-слово. Многие вещи можно сказать "своими словами", но так, чтобы было понятно ЧТО именно хотел сказать изначально автор, а не нести отсебятину!
Справка - официальный документ, прилагаемый автором к программе, и потому должна выглядеть именно так, как её и сделал сам разработчик .
Quote (mishem)
Если разработчики хотят что б было как у них, то и пускай пишут.
А они и пишут.
Quote (mishem)
Плюс ко всему, мы никогда не будем мыслить так как они.
Тогда просто невозможно будет понять программму. Не задумывался об этом?
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Официальная справка по большому счету совершенно ни при чем, пусть будет сама по себе, тем более есть вполне пристойный перевод, речь не о ней вообще. Предлагается создать некие альтернативные варианты справочных систем и мини-презентаций, сделанные либо на базе справки, либо вообще написанные с нуля и в другом стиле подачи материала.
Что значит ПОЛНОЦЕННАЯ? Кто будет определять эту самую ПОЛНОЦЕННОСТЬ? Напихать всякой всячины, с миру по нитке, в справочный файл не значит сделать полноценную справочную систему! Справочная система к программе должна быть четко структурирована, согласована в терминах и понятиях, слинкована между разделами, и подчинена единой логике изложения.
Quote (Вадим)
При желании даже можно для нее и свою горячую клавишу или строку в меню NB сделать, ведь так?
Ну, если ОЧЕНЬ попросить разработчиков NB, то, может быть, они, вдохновленные, и сделают такую кнопку.
Предлагается создать некие альтернативные варианты справочных систем и мини-презентаций, сделанные либо на базе справки, либо вообще написанные с нуля и в другом стиле подачи материала.
Вот это уже совсем другое дело - НА БАЗЕ справки сделать некую самостоятельную "христоматию", что ли....
Вопрос только в том - КТО этим будет заниматься?
- А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Сделать такую штуку - БЕШЕНАЯ РАБОТА! И реально на это потребуются не месяцы, а - ГОДЫ! Высказать идею легко, а вот воплотить её в жизнь - .... - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Признаю, прозвучало как неуместная и несправедливая оценка с моей стороны. Я же имел в виду то, что информация должна быть достаточно полной, чтобы можно было разобраться в той или иной команде, в специфике ее применения (учитывая, что целевая аудитория NB - это не профессиональные программисты). Проще говоря, критерий такой: справка должна быть такой, чтобы пользователи говорили - "Вот это ДА! Супер!", как делают пользователи MMB.
Quote (Peter)
Справочная система к программе должна быть четко структурирована, согласована в терминах и понятиях, слинкована между разделами, и подчинена единой логике изложения.
Вот это то и нужно обеспечить. И это не является непосильной задачей. Разобрали работу по кускам, сделали, согласовали и можно пользоваться.
Quote (Peter)
Ну, если ОЧЕНЬ попросить разработчиков NB, то, может быть, они, вдохновленные, и сделают такую кнопку.
Quote (Peter)
Вопрос только в том - КТО этим будет заниматься?
Если на новом ресурсе настроить Wiki-движок так, чтобы изменения вступали в силу лишь после утверждения модераторами, то все (кто хоть в чем-то разобрался) и будут заниматься. В этом сила вики - разве по силам одному человеку то, во что превратилась Википедия? Я весьма часто пользуюсь этой системой из поисковой строки браузера и еще не было случая, чтобы содержание статьи я отверг. Есть неполные статьи, не очень полные статьи, лучше или хуже написанные, но в целом - это прекрасно! И не потребуются ГОДЫ...
CHM же поддерживает анимацию флеш и гиф, на счет звука не знаю (кто знает - проясните). Альтернативную справку в виде CHM я готов вести, если мне будут присылать материалы и говорить куда их вставлять. Почему нет? Выставил на сайте, посмотрели - если не согласились тут же исправили и все дела (можно подумать ее долго перекомпилировать). И поехали дальше.
В том-то и весь фокус - ММВ-шная справка ИЗНАЧАЛЬНО сделана самими разработчиками "Супер"! И делали они её с самого "дня рождения" и всю "жизнь" ММВ!
Quote (Вадим)
Вот это то и нужно обеспечить
КТО будет обеспечивать?
Quote (Вадим)
Разобрали работу по кускам, сделали, согласовали и можно пользоваться.
Quote (Вадим)
Если на новом ресурсе настроить Wiki-движ
НЕ БУДЕТ!!! Сразу говорю - НЕ БУДЕТ!!! ТОЧКА!
Quote (Вадим)
Альтернативную справку в виде CHM
Это - возможно. - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Ну нет, так нет :)... Есть ведь много возможностей, достаточное их число. Дембель вон сколько перечислил. Тот же СHM, в конце концов. В общем, решаемо.
Мы уже обсуждали этот вопрос осенью, и не понимаю зачем его поднимать снова! - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
Мне вот все перечисленные варианты в общем-то нравятся
Wiki.... Я, например, пользуюсь викпедией, чтобы ... узнать день рождения Николь Кидман, например. И то не уверен, что там лажи не будет! Но если нужны "спецзнания", то - на соответствующие спецресурсы, и никак иначе... - А вам какую операционку поставить - экспи, семерку или висту? - Это ты сейчас о чем? - Олег Георгиевич, вам какой компьютер хотелось бы - молодежный или надежный? - Ну, конечно, надежный! - Вот, значит - экспи, без вопросов! Сейчас сделаем...
(Улицы разбитых фонарей, сезон 10, серия 17)
Единственная инновация Windows 8 это - Metro, чтобы дебилы по иконкам не промахивались!
При модном втюхе модоподдающимся начинает нравиться
ну ясно что не месяц, но если задаться целью, то за год вполне реально получить рабочий "бета" вариант, который затем точить. информации все же не настолько много чтобы годами ковырять. Например, возьмем план из справки. Чуть более 100 разделов, из них действительно обьемных (те что посвящены описанию обьектов (24) ну и описания команд и пр.), всего примерно 50 действительно больших разделов, где можно было бы много чего разжевать и написать. Остальное ерунда типа описания пунктов меню. Один большой раздел в неторопливом режиме, и даже с публичным обсуждением можно описать за неделю. Некоторые чуть меньше, некоторые больше. Получается как раз через год или чуть больше будет уже виден первый рабочий вариант. А с активным продуктивным обсуждением и того быстрее.
Более простой вариант - вернуться к идее изготовления видосов, сейчас это популярно. Хоть я и противник этой затеи и считаю это для тех кто читать не умеет, к сожалению нынешнее поколение деградировало в этом плане, это нужно учесть. Уже сейчас предложение почитать справку звучит как оскорбление, а что будет дальше? Но есть и плюсы, во первых не надо лопатить тонны текста а просто и доступно, покуривая, повествовать о прелестях работы с нб, тут же это демонстрируя живым примером. Это гораздо быстрее и реальнее сделать, и думаю воспримется контингентом лучше чем любая справка. А если еще будет десктопное приложение, с основным описаловом... кажется, это оптимальный вариант.
Раз уж здесь за справку разговор пошел. Нужны тестеры. Файл справки НБ, в нем видео. Справочник команд>навигация>GotoPage Внизу кнопка видео. Интерисует будет ли запускаться? Файл exe сделан программой UVScreenCamera (самый маленький размер получается из всех заявленных, меньше в 2 раза) http://rghost.ru/4236476
Отличная идея! Мне кажется сейчас нужно как можно больше разных идей, и мы найдем эффективную форму для альтернативной справки к NB. У меня по этой кнопке вылезла мессага:
И всё. Ничего не запустилось. CRC32 файла справки: 8A43FEC2 (это тот файл? А то может просто нет в нем нужного ехе?)
Видео с экрана, я тоже пробовал записывать и размещать в chm, но пока только без звука, UVScreenCamera делает хорошие гиф и флеш, они без проблем помещаются в справку (можно делать даже черно-белыми, если нужно сделать ролик как можно меньше размером. В справке к проге анализа эмоционального состояния я как раз применил такой вариант).
А пробовал кто-нибудь внедрять звук, другое мультимедиа в chm? По идее, работать должно что угодно, это же HTML... Если не прямо из самого chm, то из багажа к нему. Или мои догадки не верны?
В принципе да, но в chm уже свой дизайн, свой полнотекстовый поиск, своя согласованность с версиями операционки, а если делать самостоятельный проект, то придется разрабатывать всё с нуля, поскольку возможности NB практически безграничны и захочется сделать нечто максимально функциональное и красивое. Захочется не просто расширить справку, а еще и создать новую, более гибкую логику работы с материалом, организации хранения/добавления новой инфы... Придется сначала концепцию проги разработать. А это уже совсем другая задача...
А вообще такую штуку лучше в самой нб сделать, справка сама будет лишней демонстрацией возможностей.
Quote (mishem)
Это то да.
Quote (Вадим)
А это уже совсем другая задача...
А может быть не так страшен черт, как его малюют? Давайте затеем? Неспешно (чтобы потом не тратить время на переделку глобального проекта), начнем с разработки концепции - сначала функционал (что прога должна уметь, чем должна быть полезной), потом обсудим логику работы с прогой (и с точки зрения разработчиков - напр., как добавлять/изменять материал, и с точки зрения пользователя), потом, соответственно, обсудим интерфейс. И как картинка проги нарисуется, будет понятно, как воплощать проект. Бесплатный онлайн курс программирования в VisualNEO Win (NeoBook)
Сообщение отредактировано Вадим - Пн, 07 Февраля 2011, 08:41
Ага, как же! Но, видимо нам не отвертеться от этой задачи . Надо новую тему создавать. DEMBEL, может быть создашь для этого специальную тему? Например, "Какой должна быть справочная система по NeoBook".
Набросаю начальный небольшой список функций и вопросов:
- Полнотекстовый поиск - Возможность делать свои заметки/избранное - Возможность как-то быстро указать на опечатку или предложить что-то добавить
- Будет ли программа поддерживать обновляемые базы или исполняемый файл тоже нужно будет всякий раз обновлять? - Как мог бы представляться материал по теме? Спойлеры, видео, текст, аудио, ссылки, примеры кода, мини-проекты, ссылки на форум и другие ресурсы...
Вадим, мне представляется программа, как тот же самый список команд, что и в справке, только под каждой командой небольшой видео урок. Что это, и как это... Что бы человек работая с НБ не тупо копипастил код из справки, и после разбирался что же это все таки такое, а мог еще и посмотреть на примере, что же все таки делает эта команда. Создать окно, кнопку, любой другой объект, этому быстро можно научится. А вот запомнить команды, что какая делает, на первых парах сложно.
Quote (Вадим)
- Полнотекстовый поиск - Возможность делать свои заметки/избранное - Возможность как-то быстро указать на опечатку или предложить что-то добавить
- Будет ли программа поддерживать обновляемые базы или исполняемый файл тоже нужно будет всякий раз обновлять?
- Как мог бы представляться материал по теме? Спойлеры, видео, текст, аудио, ссылки, примеры кода, мини-проекты, ссылки на форум и другие ресурсы...
Имхо, не надо сразу так "широко шагать", чтаны порвем. Москва не сразу строилась. Уже год прошел как о фильмах разговор зашел, а воз и ныне там. Если бы каждый сделал по фильму в месяц, половина справки уже была бы готова.
Предлагаю обсуждение, начиная с 20-го поста перенести в отдельную тему
тема непростая, надо подумать сначала, будем ли ее реально развивать. или все отправить в мусорку. в любом случае, пусть эти вопросы решает администратор раздела.
Добавлено (09 Февраль 2011, 13:05) --------------------------------------------- а микрофон уже я седня купил, все равно и так пригодится. клевый, затестил, смонтировал видеодемку, вроде все норм
тема непростая, надо подумать сначала, будем ли ее реально развивать
Предлагаю пока поступить так:
В альтернативной CHM расширять уже существующую справку к NB. Собирать такую справку я готов. Если идея будет поддержана, то создадим новую тему, в которой будут аккумулироваться предложения - что и куда, в каком виде добавить, после совместного "одобрямс" я буду просто помещать нужную инфу в справку и обновлять первый пост темы.
Видео можем размещать отдельно на странице с видеоуроками.
А когда появится достаточно видео и прочего материала тогда и вспомним про идею мегасправочной системы выполненной средствами самой NB.
для начала нам самим придется внимательно перечитать справку от корки до корки, и понять чем мы ее можем расширить. Опять же, если начинать возню с текстами, я за то чтобы переписать все заново и совершенно по другому, зачем повторяться? в "рассказочном" стиле справки ммб например. Нужно все обмозговать. Как задавать вопросы
О рисутствующих не говорю. 
Слева закладки есть, кидай сколько твоей душе угодно. 
